Президент РФ – высшая государственная должность в стране. Сейчас Президент РФ – Путин Владимир Владимирович. Владимир Путин второй и четвертый Президент РФ, избранный на выборах Президента РФ. Как Президент РФ, он является гарантом Конституции России и верховным главнокомандующим Вооруженными силами России. Президент РФ – гарант прав и свобод граждан РФ.
Выборы Президента РФ назначаются Советом Федерации РФ. Решение по выборам Президента принимается не ранее чем за 100 дней и не позднее чем за 90 дней до дня голосования. В соответствии со статьей 5 ФЗ «О выборах Президента Российской Федерации», выборы Президента проводятся во второе воскресенье месяца, в котором проводилось голосование на предыдущих общих выборах президента РФ и в котором шесть лет тому назад был выбран Президент РФ.
Комментарии
Во-во-во, начали примерно на
Во-во-во, начали примерно на понятном друг другу языке говорить...
Но не верю я опять же в именную ваучеризацию, дали право людям размещать пенсионные накопления в частные инвестиционные и пенсионные фонды, и что? Люди в основном оставили свои накопления в руках государства - боятся очередного кидалова...
Лишняя заморочка и кормушка для чиновников выйдет, не более...
А.Л.Матвеев Ну. недоверие к
А.Л.Матвеев
Ну. недоверие к властям в России - с Ивана IV.
Но система на базе неотъемлемых Минимумов Собственности способна и на чиновников набросить узду и ввести в оглобли.
Дело в том, что большинство Людей, все-таки, не люмпены, и они будут стараться работать ради своих детей, т.е. их дети не только получат свои Минимумы от Общества, но и от родителей им что-то перепадет. Была бы стабильность. Обычный Человек будет обязан вложитьвместе со своим Трудом только Минимум своих Средств Производства, полученных от Общества - совсем уж даром ничего не дается. Не хочешь работать - не бери эти Минимумы Собственности. А наследство может оставаться, где было, принося ему дивиденды. Предприятие может его заинтересовать, если оно захочет, а Работник согласится переместить всю свою Собственность в место своего Труда.
Но чиновники будут обязаны ВСЮ свою Собственность вкладывать именно в тот орган, куда он поступает на работу, - иначе не иди в чиновники. Общество и Люди не заинтересованы, чтобы чиновник на своей работе лоббировал интересы своей Собственности. Пусть не отвлекается от службы.
Собственность чиновника должна распределяться по всей вертикали подразделений, где он служит - но не в параллельные. Например, в свой отдел, в свое управление и т.д. Ответственность за работу - и коллективная, совокупной Собственность. каждого подразделения. Она должна состоять из Собственности всех чиновников, а также из Собственности Общества - иначе не будет влияния Общества на этот орган, и возможен сговор чиновников. И индивидуальная - промах одного чиновника приведет к потере Собственности других чиновников и его отдела, и его управления - и коллег, и начальников, и подчиненных. Их прямой интерес, чтобы промаха не было. Не говоря о взятке - она будет невыгодной, т.к. делиться придется со всеми, кто может потерять.
Самое важное - выработать Критерии деятельности каждого из подразделений так..чтобы от честной работы Собственность чиновников и каждого из их подразделений росла. Это - осень сложно. Но выволнимо - при нынешних информационных технолдогиях. Если верно определить принципы выработки этих Критериев.
В принципе Государство подобно очень крупной многоотраслевой компании, как, например, Митсубиси - она и и суда строит, и автомобили с танками. выпускает и электронику, и металл - все с высоким качеством. На шутку моряков: "Фирма веников не вяжет", фирмач ответил: "И веники вяжем" - и показал эти веники. Очень хорошие.
В общем случае, органы Государства имеют 3-4 категории - с точки зрения отношений Собственности:
- приращивают Собственность, способствуя развитию предприятий и их прибыльной работе;
- экономят расходы, уменьшающие Собственность;
- обеспечивают социалку, где экономия Собственности - преступление;
- и защиту Людей - от врагов, стихий и эпидемий, где расходы должны соответствовать безопасности Людей.
Подразделения каждого из этих органов имеют, в общем, подобные же функции.
Мне не видно непреодолимых препятствий, чтобы разработать Критерии деятельности этих органов и их подразделений на этих или более приемлемых принципах, когда кто-либо их предложит.
Отношения между этими органами подразделений должны быть очнь близкими к рыночным.
Если Работник какого-то отдела принес ему убыток - общая Собственность этого отдела и и управления, куда входит это отдел, и органа, который стоит непосредственно над управлением и т.д.. Уменьшится. Собственность каждого Работника каждого из этих подразделений уменьшится тоже. И - вполне реальна ситуация - что отдел, где промахов нет , увеличит свою Собственность, а его же управление - потеряет часть Собственности.
Для Работника это обернется тем, что в отделе его часть Собственности вырастет, а в управлении - уменьшится
Отношения Собственности на таких основах будут дициплиниравать чиновников не столько внутренними уставами и правилами, но и материальной заинтересованностью каждого не только в своей работе, но и в работе своих коллег и начальников. И подчиненных. И даже соседних отделов.Вариант круговой поруки. Относительно чиновников, возможно, самый лучший для Людей порядок.
В правоохранительных органах нужна дополнительная мера - каждая потеря Собственности Гражданина, своевременного налогоплательщика, должна немедленно компенсироваться за счет Собственности этих органов. а если не хватает, то из Собственности Общества. Основания - этот Гражданин уже заплатил налоги на защиту своей Собственности - он выполнил свой долг перед Обществом, а Общество перед ним - нет.
Пусть платит. Тогда эти органы будут не палочки раскрываемости рисовать, а искать пропажу, чтобы скорей компенсировать потери своей собственности.
Осуществить такую организацию очень трудно. Но возможно, переняв принципы орагнизации у крупных многоотраслевых корпораций - конечно, не бездумно. А главное - необходимо, иначе коррупция задушит нас,.
Rakzay Я на голову никогда не
Rakzay
Я на голову никогда не хромал, и честно пытался понять рациональное зерно в Ваших умопостроениях...
Извините, не уловил.
Всё это настолько хрупко и маловзаимосвязано, что напоминает бред сумасшедшего.
Постройка некой модели управления с выделением доли работника в собственность вопреки всем имеющимся экономическим законам в пользу социальной выгоды... Поле для злоупотреблений побольше, чем Страна Дураков у Алисы и Базилио. Модель с отслеживанием доли вложения труда чиновника в вертикали власти - это вообще нечто...
Извините, надо как-то держаться за реальность - капитализм, так капитализм, госрегулирование, значит, дотации и квоты, демонополизация и ограничение цен - это понятно...
Ваши речи путаны и понятны только Вам.
Согласен с вами господа с
Согласен с вами господа с младореформаторами страна рухнула в глубокую яму но самое интересное что разработка приватизации началась еще в 70-е годы и велась нашими экономическими институтами. Так что строительство капитализма вел уже Горбачев, все по плану. Нужны были капиталисты, а быстрый капитал - воровской и купеческий, поэтому дали безнаказанность и свободу действий и тем и другим. Поэтому наценки 40-1000% и с казнокрадством ничего не могут поделать, но что дальше? Дальше нужна идеология которая все это оправдает и завуалирует . Бог в помощь господа. А все эти негосударственные пенсионные-игра пусть кому-то повезет а кому - то нет, но повезет опять как не странно тем кто диктует, меняет правила игры, а нам опять скажут вы сами ведь отдали - позарились на высокие проценты.
o.gnev Интересные факты проо
o.gnev
Интересные факты проо 70-е. Но в печати конца 80-х и начала 90-х были дискуссии. Предлагался и китайский вариант - с нашими вариациями. Сильными экономистами Новосибирской школы и еще кем- то
Он обещал, мнению авторов, хороший рывок, но надо было снять секретность с ряда разработок оборонки. Горбачев заявил - в КНР мало демократии. Народ, опьяненный признаками псевдо- демократии после социалистичекого централизма, не поддержал китайский путь. Не заметил или предпочел "свободу".
Это все уже в прошлом. Мы в настоящем, и нам надо искать пути улучшения жизни для наших детей и внуков.
Без цели не найдем. Слова - "лучшая жизнь" - не цель и даже не направление. И еще менее путь.
Путь прокладывется- с крсами, обходом опасностей, расчетом скорости, мерами предосторожностей и т.д.
Но надо знать цель. Цель - не конец пути, а только завершение этапа. Если цель - не могила.
В нашем случае, цель - улучшение устройства Общества. Курсы, опасности, скорости надо определить. Или хоть наметить, а потом уточнить и не не однажды. Иначе нас так и будут вести за кольцо в ноздре.
Я, как технарь и энергетик по
Я, как технарь и энергетик по образованию, могу сказать одно - нужно снижать энергозатраты на единицу продукции, снижать стоимость энергоресурсов для производителей, снижать стоимость внешних затрат в производстве.
Пока на любом производстве висит петля энергоресурсов, все усилия по снижению внутренних затрат скушает увеличение цен на энергию, ожидать рывка не приходится...
Вот это ощущение работы на барина в Мск не способствует...
И это чревато. Потому что все живут НАКАНУНЕ, чего-то ожидая... и ситуация только ухудшается.
А.Л.Матвеев "Новое рождается
А.Л.Матвеев
"Новое рождается в старом" . Классика.
Эти отношения - Работник-Собственник - уже существуют - т.н. "народные предприятия - в США, в Англии.
В бедной испанской провинции, Стране Басков - Басконии - с 1947 г. развивается корпорация кооперативов "Мондрагон"- поищите в сайте. Началась с одного кооператива в 5 человек. Ее описал Владимир Белоцерковский - сын прекрасного писателя - мариниста Билля Белоцерковского,- у него тоже есть сайт.
В 2007 г. оборот этой корпоррации составлял уже миллиарды евро. Она разрасталась по мере требований рынка по всем отраслям. Старательские артели, которые покупали технику за свои деньги, в том числе и в кредит, еще в СССР прекрасно справлялись там, где пасовали гос. предприятия. И не в Подмосковье.
"Я на Вачу ехал, плача, возвращаюсь, хохоча!" - Высоцкий. Это он про артель Туманова. Под Магаданом и на Чукотке в 70-е годы было много таких артелей. В иных было под 1000 Работников. И хозяйство. Они имели свой парк бульдозеров и другой техники, драги, насосные станции, поселки и коммунальное хозяйство : котельные - там ведь не тропики- водонапорные башни, магистрали, делали дороги, закупали топливо. Даже свиней держали.Бюрокраьтические препоны были почти непреодолимыми. Но они добивылись своего. Не без взяток.
Туда уходили лучшие спецы. Они получали за Труд и за пай, т.е за Собственность. Кто вносил деньги в начале сезона. имел больше пай, а кто расчитывался только за кредит - меньше. Систьема не была скрупулезно разработана, и нередко артели разваливались из-за внутренних разногласий. Но большинство выживали.
Иным артелям в конце 70-х было под 30 лет - и у них. как правило. более половины Работников - с начала.
Чтобы трактор сделать на предприятии с отношениями Собственности Работников, нужна организация на порядок выше, чем была у старателей. И на 2-3 порядка, чем базе наемного Труда, требующего надзирателей за каждым процессом и почти за каждым Работником. .
Rakzay Вот тут мы с Вами
Rakzay
Вот тут мы с Вами разойдемся...
Я считаю, что для развития нам необходима ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ неудушающая политика государства, изобретатели, и организаторы типа Генри Форда, а уж отношения к собственности дело десятое.
Для рывка необходима задача-пряник и конкурентная среда...
И те люди которые будут ПРОБЛЕМЫ РЕШАТЬ, а не высчитывать - мне за аренду моего станка/собственности должны столько-то...
Вообще идея утопична в меняющемся мире - любое новое производство обесценивает старое, цена устаревшего оборудования ноль...
Ценны идеи и их быстрое воплощение.
А.Л.Матвеев Видимо, по началу
А.Л.Матвеев
Видимо, по началу будет нелегко - Работники будут именно высчитывать. Старательские артели так и разваливались. А у большинства было большое доверие к правлению артели - и все шло тип-топ.
Массовый Работник считать не будет. он действует по ощущениям. Но на него легко влиять недоверием.
Неудушающая политика манной небесной не свалится - всегда будут "особы приближенные" для влияния на эту политику в свою пользу. Как Березовский при Ельцине.
Собственность каждого и, отсюда, нерушимые Права способны - коллективно - и Президента щелкнуть, если он прищемит самое больное - Собственность.
Изобретатели и организаторы - дар Божий. Но он дается избранным - 1/1000000.
А для массового Работника - организация во главе.
"Организация бьет квалификацию. Один мамлюк легко одолевает ьоего гренадера. Три мамлюка с тремя гренадерами бьются на равных. Плутонг моих гренадеров легко побеждает втрое большее число мамлюков" Наполен. Цитата не дословно точная, не смысл именно этот.
Сейчас стал моден в Европе и США т.н. "Труд в команде". И в Россию проникает. Разница: Труд в команде, а денежки врозь. Умные наниматели дают аккорд. Но и при этом нельзя оставлять без контроля оплату. Группа вокруг лидера часто прижимает остальных. И в аккорде много слабых мест. Больше всего по смежникам, своим и чужим. Тот, свой, кто обязан поставить во-время не в аккорде, а на окладе. Не спешит или путает.
Неравномерность тормозит. Собственность каждого с ответственностью этой Собственностью могла бы дать мощный прорыв.
Собственность изобретателя - быструю отдачу. Собственность организатора тоже. Привлечь единомышленников им было бы легче, если своего капитала мало. Собственность - не "дело десятое"
Прошу меня извинить за
Прошу меня извинить за вмешательство, но мне кажется, что ваша теория общественного устройства ... несколько далека от реальной почвы, а где-то и от здравого смысла. Не буду возражать по существу предлагаемых вами механизмов регулирования общественного порядка, но мне кажется, что для начала не обойтись без создания такой политической конструкции общества, в которой каждый член общества мог влиять на создание законодательной базы. А пока у нас нет реальной демократии, все наши дискуссии похожи на красивые фантастические рассказы.
А что касается того, что вы считаете возможным точный и справедливый учет вклада каждого человека в общее дело, в общую Собственность, то я могу вас сразу уверить, что наибольшую собственность получат те, кто занимается подсчетом и учетом этих вкладов, потому что для роста производительности труда работники должны будут специализироваться... вот и будут одни работать, а другие подсчитывать. Картина давно знакомая.
Rakzay Вы исходите из
Rakzay
Вы исходите из идеальной природы некого непонятного коммунистического работника, который будет пахать как проклятый...
Есть два но.
Первое - уже воспитывали строителя коммунизма, результат - перед глазами.
Второе - человек в принципе неидеален, и далее носа ничего не видит, заплати больше СЕГОДНЯ, плевать на завтра...
При капитализме эту роль - между рынком и работником - берет на себя капиталист, но мы-то как раз сели меж двух стульев - и ни в социализме, и ни в капитализме...
istillhope Верно, без
istillhope
Верно, без реальной демократии нельзя влиять на законодательную базу. Без реальных Прав нет демократии.
В Конституции заявлены равные Права, в т.ч. для бабули из Речника и для Лужкова. Что в реальности? Бабушка - узник концлагерей ( не наших) - без избушки. В к/ф "Гараж" хоть прозвучало виновато: "что же Вы не сказали, что Вы - ветеран". Здесь постановления в пользу Лужкова выпячиваются, а в пользу бабули - в тень. Дышло.
Будь у бабули неотъемлемый Минимум Собственности Земли, ни Лужков, ни Путин не могли бы даже войти на эту Землю. Вместе с приставами. Не то. чтобы избушку рушить. Эта картина - "Речник" и его команда - Тимура не имеет, а Квакиных полно. Российское правосудие во всей красе - Людей на мороз, снос без постановления, снос не того дома, прикрытие мародеров, притеснение законных Собственников имущества и их избиение. Осталось только наградит непричастных. И нет ни Гоголя, ни Щедрина, ни Зощенко. Нет даже Войновича.
Политическая конструкция Общества создается на наших глазах. Под Единую Россию. Будет бабуле польза? Или кому другому? Да, будет - юным Едросам. Открытый взгляд - в глазах блеск надежды. На скоробогатство.
Все, как у старших товарищей - бывших комсомольцев, ныне чиновных бонз и олигархов .
Снаружи: нам все по плечу. Внутри: держи нос по ветру, а все иное по...ниже - "В общем, вам по пояс будет".
Они уже точат зубы на старых зубров. Пусть грызутся на здоровье. Нам-то что и, главное, как делать?
Вы говорите - фантастика. Другие - утопия. Может быть и правильно - с "высоты настоящего момента".
Упоминания об опыте старателей, "народных предприятий", басконского "Мондрагона" не убедили. Или лень искать и читать. Тогда и опыт Святослава Федорова не убедит - из-за лени.
А если случайно найдете его книжку "Поле зрения" - маленькую, в четверть формата, - обнаружите там не столько организацию "Микрохирургии глаза", но и новый подход к любому производству.
Он за полгода поднял пропадающую подмосковную ферму , где больше года не платили. Сделал ее рентабельной - с теми же Работниками, бывшими пьяницами - не со всеми, конечно, применив гарантированный Минимумаоплаты Труда - при обязательном числе рабочих часов - и систему паев за результаты Труда. Важным фактором была прозрачность отношений и ответственность за поромахи. Промах Работника доказывался коллегами прилюдно и в глаза, невзирая на ранги. Закулисных решений не было.
Вероятно, он хотел применить эти принципы в России, поэтому и баллотировался в Президенты в 1996 г. Не хватило админстративного ресурса. А потом,- конечно, случайно - вертолет с ним упал. Хоронили с помпой. Речи говорили. А о его принципах - забыли. Прочно.
В том числе и в "Микрохирургии глаза". Теперь эти филиалы все стали ЗАО или ООО на коммерческой основе.
Фанатастика - это то, что он ДЕЛАЛ в трудные 90-е, а не то, что я ПИШУ в "стабильные" 2000-е.
Не надо Федоровым свои
Не надо Федоровым свои завихрения в мозгу прикрывать...
Дело не в СИСТЕМЕ Федорова, а в Федорове. Он был БЕЗУСЛОВНЫЙ ЛИДЕР - и в хирургии, и к коллективе. Попробуйте систему оплаты Федорова внедрить с придурковатым Пупкиным Васей во главе - получите разруху и ноль на выходе...
А.Л.Матвеев Не из идеала я
А.Л.Матвеев
Не из идеала я исхожу. Из своей практики. Еще приСССР я, зная картину в порту, пообещал - объясняя, как и почему - долгую стоянку и полные тгда 40% премии при условии . что возьмем не менее определенного количества груза от рыбаков при хорошем качестве.
Работали, как боги - в Охотском море, не в Черном! Швартовки, переходы перегрузы - все. как часы! Взяли больше. Деньгами не было возможности поощрить - только временем. И не ангелы были - все с залетами. те. кто без залетов. на Японию бегали. Когда знают, за что, работают - любо-дорого. Им нельзя врать.
И Федоров не врал. Конечно. он - Личность. Но и система бы у него была. Или только у него и была.
Не мало тех. кто может не врать. Но при этом систему создать и внедрить,- увы!
Rakzay Когда знают, за что
Rakzay
Когда знают, за что работают, это НЕ АРГУМЕНТ.
В меняющемся мире результат труда НЕ ЗНАЕТ НИКТО. Достаточно чуть приотстать, недоработать конструктору, изобретателю, разработчику, вся работа неконкурентоспособна и коту под хвост.
Ваш артельный метод, возможно хорош при наработке неконкурентного товара - рыба, краб, золото, но стоит высунуться на рынок интеллектуального товара - привет, об мнение Васи Пупкина и его папины акции можно подтереться...
А.Л.Матвеев Рыночная
А.Л.Матвеев
Рыночная конкуренция - Ваш сильный аргумент против предложенной системы.
Я не вижу другого пути, кроме разносторонней помощи и поддержки Общества - всех его форм снизу доверху.
Страхование рисков, резервы средств и ресурсов, анализ и прогноз рынка, непосредственное участие в производстве своими унитарными предприятиями полными рыночно-коммерческими предприятиями.
Сейчас ФГУП - Федеральное Государственное Унитарное предприятие СОВКОМФЛОТ, например, - 100% акций государственных - очень успешно конкурирует с ведущими судоходными компаниямимира.
Жизненно важная для людей едприятияпродукция и услуги, ОБЯЗАТЕЛЬНО должны иметь предприятия, на 100% созданные соответствующей формой Общества - от Среды знакомых Человеку Людей до Государства.
Я упоминал в своих постах, что В.Г. Короленко в одном из своих писем Луначарскому очень успешный опыт антимонопольной деятельности Полтавской Городской Думы в очень холодную зиму периода Гражданской войны - на Думские деньги добывалась часть дров, сбивались цены на рынке и закупались дрова по сниженным ценам в резерв - до следующего монопольного сговора. Хороший для Людей принцип и пример.
Предвижу доводы против - наши чиновники все испакостят для своей личной выгоды. Могут. Если не будет внедрена система Критериев деятельности их органов на базе ВСЕЙ Собственности каждого из них, вложенная в их органы службы Обществу.
Ваш более ранний тезис - или/или. т.е. капитализм, так капитализм с волчьим оскалом, локаутами и расстрелами демонстраций, но с эффективным производством или социализм с достаточной для выживания уравниловкой и "выводиловкой" псевдо бесплатными путевками и месячной пенсией. достаточной, чтобы слетать в Москву. а до самолета и после проехать на такси. В один конец в обрез. Черное или белое - так не бывает. Всегда есть спектр оттенков и цветов. Как их все учесть, хотя бы умозрительно.
Любая разносторонняя помощь с
Любая разносторонняя помощь с десятком критериев - кому помогать. кому нет, безбрежное поле дураков с Алисой и Базилио на государственном окладе.
То, что Вы предлагаете, не имеет четких границ, расплывчато и непонятно, а значит, находится в области абстрактного гуманизма - хотели, как лучше, получилось как всегда...
Это как раз последствия внедрения в сознание россиян либеральной модели мышления - когда абстрактная свобода перевешивает реальное снижение уровня жизни... Вроде, я свободен купить мерседес, но реально на него денег нет...
Я ж говорю, только возврат к модели управления экономикой в интересах большинства позволит выжить России. Партии, которая это поймет первая и предложит внятную программу, лет на 50 власть обеспечена.
А. Л. Матвееев "возврат к
А. Л. Матвееев
"возврат к моделиуправления экономикой в интересах большинства" - к тому от чего ушли. Не будет. И не надо.
Те чиновники все был и членами КПСС с какой-накакой, а Моралью, внедряемой парткомами - жены этим очень пользовались. И боялись брать взятки - система глаз и ушей была очень чуткой. И той сисеме было много честных ментов, но чубарови и щелоковы уже начали ее подрывать.
Теперь нечестных среди ментов и чекистов больше, чем среди воров.
Т.н. "корпус красных директоров" мгновенно нырнул в расхищение, едва понял, что отвечасть больше не перед кем. А перед своими рабочими плановая система давно отучила отвечать. Если у чиновников будет еще и экономика - нам совсем капут.
Критериев эффективности ведомств, их подразделений и отделов, конечно, будет много. Но не больше, чем было при плановой системе - тогда у судоремнтников, например, их было под сотню, и это на заводе.
В ведомстве - больше. Но системы не было. Возник лозунг : "Ширпотреб из отходов" - сразу план по количеству и ассортоименту. По отходом был план еще раньше. Чуть ли не дрались: отхода сдашь. сырья для ширпотреба из отходов не будет. Продовольственная проограмма тоже не миновала этого - по пищевым отходам. Подсобные хохяйства и т.д. шефская помощь деревне, наставничество, и т.д.. Это кроме критериев по основному делу.
Органы Общества, призванные помогать экономике, могут иметь ведомство анализа и прогноза развития новых направлений в мировой экономике, например.
Если это ведомство снабдит профильные предприятия своей информацией по ожидаемой тенденции производства новых товаров на рынке профильные предприятия, оно должно будет нести материальную ответственность за свои неудачные прогнозы., снижая свою Собственность.
Ну. а при удаче должно получать прибыль - одноразовую или регулярную, пока идет выпуск изделий по его прогнозам. Так будет увеличиваться Собственность этого ведомства и, тем самым, конкретных управлений, отделов и чиновников-исполнителей.
Конечно, "гладко было на бумаге..." Пусть будут иные конкретные предложения.
Уважаемый Rakzay! Согласен с
Уважаемый Rakzay!
Согласен с вами, что важна организация труда, включающая систему стимулов для работников, систему учета результатов деятельности, систему сохранности и накопления и перераспределения «собственности» как результата деятельности … Вы также признаете, что это все очень непросто, что для создания такой организации нужны выдающиеся люди типа Федорова, настоящие подвижники, делающие целью своей жизни не личное обогащение, а самореализацию в интересах всего общества.
К этим идеям я бы добавил еще кое-что, например, создание гарантированного минимального уровня жизни для всех членов общества, даже для тех, кто недостаточно силен, здоров, трудоспособен, конкурентоспособен, для тех, кто только вступает в трудовую деятельность и не имеет накопленной собственности.
Если общество создаст достаточные условия для роста, развития всех его граждан, ему не придется объявлять специальные программы по поиску и поддержке талантливых детей.
Я, например, считаю позорным сложившееся в России положение, когда обыкновенная квартира с минимальными удобствами, стала элитным товаром, совершенно недоступным для большинства граждан в силу существующей системы занятости и оплаты труда.
Нет смысла спорить, нужен ли нам капитализм или колхоз… Большинству понятно, что система должна быть хороша для большинства, а меньшинству должны быть гарантированы минимальные права.
Мне кажется этой идеи вполне достаточно, чтобы ответить на вопрос, какая нам нужна идеология.
А что касается первой части темы нашей дискуссии – какое государство мы строим, то ставить его рано, так как мы никакого государства не строим, а пассивно наблюдаем разрушение и упадок огромной страны …
Так что, я бы изменил название темы на «КАК НАМ ВЕРНУТЬСЯ НА ПУТЬ ДЕМОКРАТИИ».
Итак, давайте остановимся на
Итак, давайте остановимся на мысли, что система должна устраивать большинство, и попробуем расшифровать, как этого добиться...
Интересно, что бы написали
Интересно, что бы написали сейчас Президент и Премьер в аналоге «Морального Кодекса Строителя …» про будущее России и её законопослушных Граждан? Кто, Что, Как и для Кого СТРОИТ (разрушает, создает, ...)? А потом определимся - присоединиться, дополнить, или ... , а может пользователям самим открыть рубрику и предложить тезисы?
Станислав Петрович, знаете,
Станислав Петрович, знаете, мне кажется, что в системе власти в России президент (гарант конституции) и премьер (он же глава правящей "партии" и "национальный символ" ) имеют вовсе не то значение, что прописано законодательно. На самом деле власть в России принадлежит СИСТЕМЕ, той самой, что сложилась в 90-е на базе силовых структур и партийной (КПСС) верхушки, сросшихся с преступным миром. Наши дума, президент, правительство, партийная система - это декорации, расчитанные на обман доверчивых граждан и иностранцев. Может быть это звучит резко и чересчур категорично, но, согласитесь, что это правда по существу, если смотреть на их реальное влияние на жизнь общества. Шанс что-либо изменить в лучшую сторону появится только тогда, когда граждане, пришедшие на выборы, будут уверены, что от их голоса зависит их жизнь, когда перестанут исчезать с экранов и из жизни люди, которых они уважали за их взгляды и поступки ... Короче говоря, когда вернется ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ПРАВО!!!
А пока этого нет, даже наличие данного сайта и предложенная для широкого обсуждения ТЕМА - не более, чем увод общественного сознания подальше от ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМЫ - АБСОЛЮТНОГО БЕСПРАВИЯ ВСЕХ, КТО НЕ В СИСТЕМЕ. Поэтому я бы предложил уважаемому Rakzay не слишком растрачивать свою энергию и эрудицию на разработку мелких деталей конструкции идеального общества. Несвоевременно.
Спасибо, уважаемый
Спасибо, уважаемый istillhope!
Вижу я все, что плохо у нас - сам никак не успеваю за ценами на жилье. несмотря на их падение.
Скорее. что вижу. то и плохо. А чего не вижу, тоже вряд ли прекрасно.
Этот "разбор полетов" необходим - может быть сообща и найдется путь. Только действительно - разбор,- по составным элементам предложений, этих и других. Например, А.Л. Матвеев показал на большую трудность для реализации проекта при жесткой конкуренции - и здесь надо обдумать пути, конечно, не противодействия конкуренции по-бандитски, а помощью Общества нашим производителям на базе отношений Собственности, т.е. взаимовыгодно . Ресурсы у Общества есть. Основной ресурс Общества, и возобновляемый - рабочая сила, т.е. Люди. Это в производстве Люди - рабочая сила. Они еще и Граждане и родители.
"Сбережение народа" - основная задача Государства и всех других форм Общества. Через родителей - Семью - и Граждан. Поэтому нельзя отрывать Производственные отношения от Гражданских и семейных. Семья и воспитание детей - наиважнейшие проблемы.
Эту триединую задачу надо решать вместе и во взаимосвязи. И я. к сожалению. не вижу все аспекты - в деталях - решения этих проблем. Думать надо вместе.
С уважением,
Ракзай
Получается что не депутат -
Получается что не депутат - то дуб, что не чиновник - то осина, что не исполнитель - то пенек. Совет, только сам: твоя сила, терпение и удача.
Вопрос поставлен, какое
Вопрос поставлен, какое государство и с какой идеологией мы строим? Да никакое, у чинуш один вопрос с утра где бы что-нибудь сп...ть, а к вечеру как бы все это украденное вывести. Внимательно послушайте их речи, в парламентский час, к примеру, где отфильтровывают все лишнее; какая "галиматья". Это люди, выбранные вершить судьбу нашу с вами. Вот и получается что не депутат - то дуб, что не чиновник - то осина, что не исполнитель - то пенек. Совет, только сам: твоя сила, терпение и удача.
Я тоже согласна со всем, что
Я тоже согласна со всем, что там написано, но не верю, что ДАМ мог такое написать сам и выложить в инет. Давайте, Александр, пишите от имени ВВП, у Вас получится. Только не на этой, а на своей страничке!
Господа, вы забываете, что в
Господа, вы забываете, что в случае, если это подделка, это письмо является прямым оскорблением президента. А в чем же тогда роль модератора?
Во-вторых, вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что президенту принадлежит вся полнота власти в нашей стране. Эта полнота находится в руках КГБ-ФСБ. Разве вам еще не ясно?
Ну вот не дали простому
Ну вот не дали простому человеку чуть чуть порадоваться что о нем ВЛАСТЬ еще помнит, заботится.А уж мы бы постояли за общество ,чем российский народ и отличается , что понимая общественное благо может поступиться личными интересами, поэтому и Наполеона и Гитлера одолели, рвануть рубаху на груди и на танки с кувалдой,и одолели. Но вот пятую колонну так просто не превозмочь, рядится она в благодетеля твоего,наобещает горы золотые, скажет что все только так живут и счастливы . Так что привет нашим СМИ , слава партии чиновников ЕДИНОЙ РОССИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
istillhope, согласна с вами,
istillhope, согласна с вами, еще добавлю,что не только КГБ-ФСБ, в доле криминал и т п. Хотя чем ФСБ от них отличается так и не понятно. Складывается впечатление, что правит , как бы это выразится, невидимая, теневая власть, а чиновники лишь пешки. Кто же все таки у "руля" России?
Вот именно: власть в России
Вот именно: власть в России принадлежит не просто банде – это большая сложная структура, СИСТЕМА, состоящая из такого числа людей, которое необходимо для того, чтобы поддерживать ее устойчивость и жизнеспособность. Источник ее доходов – почти даром достающаяся нефть и газ. Дисциплина у них железная, почище чем в КПСС. В свою среду они допускают только своих (за редким исключением, по случайности). Нет смысла выяснять их род занятий (чиновники, ФСБ или преступный мир), так как вся их деятельность преступна. Простые граждане вообще не в счет, их не существует для системы, для них организуются различные телешоу, т.е. зрелища. И чем больше этих зрелищ, тем меньше надо этому быдлу хлеба… Простите, я не собираюсь вас оскорблять, так как я отношусь к той же категории.
Кстати, это не теневая власть, а самая официальная, просто она о себе говорит совсем другими терминами, но это те же люди, которых вы видите во власти, они вовсе не в тени. Извините, если шокирую вас, но если вы до сих пор спали, то надо же когда-нибудь проснуться.
И при всем при том, эта
И при всем при том, эта власть - детище КПСС...
Которая ныне как орел двуглавый - ЕДРО, и КПРФ...
Поклюются для приличия, хотя брюхо одно...
Никакое государство вы не
Никакое государство вы не строите, пользуетесь тем, что до вас понастроили. И идеологии никакой у вас нет, если конечно не считать идеологией ПРИБЫЛЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Православие как идеология - вообще полная чушь! Куполов вместо школ, больниц, домов и заводов - может желать только чье-то очень больное воображение. Общая идеология - это то, что может объединить всех, от олигарха до уборщицы, от чукчи до кавказца! Православие может стать объединяющей для чеченца и бурята?! Капитализм и "демократия" - это общество индивидуалистов, тут только одна идеология может быть - "американская мечта". Но эта "мечта" разваливается на глазах, как некогда коммунизм.
Новая объединяющая идеология невозможна в рамках существующей системы, а на изменение системы власть никогда не пойдет. Вот и приходиться ей пичкать народ идеологическими суррогатами вроде Олимпиады или общего крестного хода...
Спасибо! Особенно приятно,
Спасибо! Особенно приятно, когда читаешь такие мысли, которые, кажется, рождаются в твоей голове..., и даже почти выражены в тех же словах.
Мне кажется, тема КАКОЕ ГОС. И С КАКОЙ ИДЕ-ИЕЙ МЫ СТРОИМ, вполне исчерпана и зашла в тупик.
НИЧЕГО МЫ НЕ СТРОИМ, а идеология, закрепленная в конституции не имеет ничего общего с реальностью.
Обращение к администрации сайта, меняйте тему, если ваша цель получить конструктивные идеи. Нужна тема КАКОЕ ГОСУДАРСТВО И С КАКОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ НАМ НУЖНО.
Простите уважаемый
Простите уважаемый istillhope, но в ТУПИК зашла и ИСЧЕРПАНА, не сама открытая не вами тема: "Какое государство и с какой идеологией мы строим?" а именно ваши мысли на этот счёт. Что вы и констатируете своей фразой: "НИЧЕГО МЫ НЕ СТРОИМ, а идеология, закреплённая в конституции не имеет ничего общего с реальностью". Если вы хотите, то можете открыть на этом сайте НОВУЮ тему, с предложенным вами названием: "КАКОЕ ГОСУДАРСТВО И С КАКОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ НАМ НУЖНО". А с просьбой ЗАКРЫТЬ эту тему (в которой изложено очень много ТОЛКОВЫХ мыслей, не вами конечно высказанных), может обратиться к администрации этого сайта только её АВТОР, которым является "VIBOR SVET а вовсе не вы. Настолько по вашему НЕУДАЧНАЯ тема, что имеет БОЛЬШЕ всех комментариев на этом сайте, как и ОПЕРЕДИЛА все темы открытые на нём, достигнув цифры 851 и опередив "обращение граждан" на 50 "очков"). Просто открывайте СВОЮ новую тему, с очень ПОХОЖИМ названием: "КАКОЕ ГОСУДАРСТВО И С КАКОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ НАМ НУЖНО", в которой вы не удосужились даже знаков препинания поставить (как и знака вопроса в конце). Не совсем понятен и СМЫСЛ вашей фразы, которая явно не ДОГОВОРЕНА до своего ЛОГИЧЕСКОГО конца: "НАМ НУЖНО", а что именно НУЖНО? То-ли СТРОИТЬ, то-ли РАЗРУШАТЬ, то-ли ИГНОРИРОВАТЬ, то-ли ИСКАТЬ? А предлагать администрации этого сайта МЕНЯТЬ эту ТЕМУ, вы не имеете никакого права (ибо эта тема, не ваша ЛИЧНАЯ собственность). Не можете ничего ТОЛКОМ сказать по этой теме, просто ПОКИНЬТЕ её открыв СВОЮ собственную.
Простите уважаемый
Простите уважаемый Алексанlh.
Начинаю свой комментарий словом "простите" совершенно искренне, так как задел ваши чувства совершенно неосознанно, предложив закрыть эту тему и открыть новую.
Не хочу отвечать на мелкие колкости в свой адрес, так как они не имеют под собой достаточно оснований, а объясняются вашим возмущением.
Хочу объяснить, что идея изменить название появилась у меня потому, что вопрос "какое государство и с какой идеологией мы строим?" невольно провоцирует на отрицание, из-за чего в большом числе комментариев трудно найти конструктивный мысли.
Еще раз с уважением к Вам.
Я нисколько не сомневаюсь
Я нисколько не сомневаюсь уважаемый istillhope, что вы совершенно ИСКРЕННЕ всё говорите. Как и действовали именно НЕ ОСОЗНАНО, предлагая закрыть эту тему. В чём я с вами совершенно согласен, так это в том, что у сегодняшнего государства Россия (как и у власти в ней), просто НЕТ вообще никакой ТОЧНОЙ и КОНКРЕТНОЙ идеологии. В этом смысле наша власть находится ВНЕ какой-либо идеологии, ибо и в Конституции страны записан постулат о том, что никакая идеология не может устанавливаться в качестве ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ и ЕДИНСТВЕННОЙ (безальтернативной и монопольной). А потому и сам поставленный ранее вопрос: "Какое государство и с какой идеологией мы строим?" собственно ЛИШЕН изначально смысла. Ведь НЕТ никакой идеологии у руля государства, как и власть страны не опирается ни на какую КОНКРЕТНУЮ идеологию, в проведении своей политики в стране. Вот почему вы собственно и говорите о том, что этот поставленный вопрос:..."невольно провоцирует на ОТРИЦАНИЕ" (самого поставленного вопроса). Так и хочется ответить прочитав этот вопрос: "Да НИКАКОГО государства мы не строим, как и идеологии у него НИКАКОЙ нет". А из-за этого и в большинстве комментариев на данную тему, трудно НАЙТИ именно КОНСТРУКТИВНУЮ мысль. Ведь эту НАЙДЕННУЮ (как и сконструированную) мысль, надо будет потом СООТНОСИТЬ с ныне построенным государством, у которого НЕТ никакой ИДЕОЛОГИИ (а потому и конструктивизма, ибо отсутствует само ОСНОВАНИЕ для построения и конструирования). Как и главной ошибкой многих ДИАЛОГОВ, ПОЛЕМИКИ, КОММЕНТАРИЕВ и ДИСКУССИЙ по любой теме, является не само ОБСУЖДЕНИЕ заявленной темы, а только обсуждение, смакование, критика, перепалка, спор, самих ЭМОЦИЙ и СЛОВ спорящих (дурак, сам дурак и всё в таком же духе). Ведь мы не только пытаемся РАСКОПАТЬ новую мысль, идею, гипотезу, но ещё и ЗАКАПЫВАЕМ тут же всё это (или того, кто всё это говорит). Как и пользуясь данной темой, начинаем от неё УКЛОНЯТЬСЯ по разным направлениям, так УХОДЯ от самой заявленной темы. Вы просто попробуйте открыть эту тему с самого её начала, как и прочитать ПОДРЯД всё в ней написанное от начала до конца. После чего вы и скажете: "С ума просто можно сойти, от всего тут написанного". И будете совершенно ПРАВЫ. Потому и хочется уже НОВОГО, как и ДРУГОЙ темы (от которой ещё не тошнит). С уважением к вам, раб Божий Александр.
Конструктивные мысли трудно
Конструктивные мысли трудно найти, потому что вы ищете созвучные вашим, умение слушать это больший талант чем умение хорошо говорить .
А откуда появилось
А откуда появилось утверждение, что "капитализм может быть составной частью национальной идеи государства"?
Это, что в Конституции записано про проклятый во всем мире КАПИТАЛИЗМ? На каком основании внедряется Российский капитализм в самой безнравственной форме – этот "зоопарк", в котором в пик посещения его ЧЕЛОВЕКОМ и его СЕМЬЁЙ торжественно открыты ВСЕ заслонки клеток «голодных» хищников? Вот с этого и надо начинать обсуждение "КАКОЕ ГОСУДАРСТВО И С КАКОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ МЫ СТРОИМ?" А идеология - это логика идей, которая в Конституции определена как строительство СОЦИАЛЬНОГО Государства, где целью является достойная жизнь ЧЕЛОВЕКА и его СЕМЬИ, а не использование этой "основы власти", как средства угнетения и наживы для безнравственной чиновничьей армии.... Точку не ставлю...
Я ничего против капитализма
Я ничего против капитализма не имею, если человек смог организовать дело, платит достойную зарплату работникам и налоги, то Бог ему судья, куда он направляет прибыль...
Но весь вопрос в том, что у нас с точностью до наоборот - на наворованные деньги скупили предприятия, развалили и продали за бесценок, а работникам осталось разбитое корыто и нищета...
А всё потому уважаемый А.Л.
А всё потому уважаемый А.Л. Матвеев, что целью капитализма является вовсе не построение СОЦИАЛЬНОГО государства (как это заявлено в преамбуле новой Российской Конституции), а только НАЖИВА любыми средствами, как и КАПИТАЛИЗАЦИЯ собственного имущества ЛЮБЫМИ путями (как праведными, так и в основном не праведными). О чём писал ещё К.Маркс в своём "Капитале", раскрывая ХИЩНУЮ и ПАРАЗИТИЧЕСКУЮ сущность капитализма. Который стал более социально направленным только после ПОБЕДЫ социализма в России, когда перед лицом всего мира встал пример и факт существования СССР, с совершенно ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ формой бытия и устройства человеческой (социальной) жизни и бытия. А с вашим приведённым примером (в двух фразах-сопоставлениях), я полностью СОГЛАСЕН. Как говаривал наш косноязычный "златоуст" В.С. Черномырдин: "Хотели КАК лучше, а получилось как всегда". Ибо этот "КАК" у нашей власти, собственно и получился ЛУЧШЕ всего, то есть вышло ПЛОХО и НИКАК не вышло (кроме самого "кака"), который из неё и вышел (в виде нашей ДЕРЬМОВОЙ жизни).
У нас получилось так, что при
У нас получилось так, что при наличии Конституции РФ, содержащей утверждения «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью», «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ», «Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.» и т.д. реально делается все наоборот.
У нас хорошая конституция. Не надо искать НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ, НОВУЮ ИДЕОЛОГИЮ, чтобы изменить порядок вещей. Надо понять, что привело к тому, что вся полнота власти оказалась в руках группы лиц, совершенно не подконтрольных народу, и управляющая в своих корыстных интересах, попирающих основополагающие положения конституции. Государство – это саморегулируемая система управления, которая для устойчивой и эффективной деятельности в направлении провозглашенных целей должна иметь эффективные обратные связи, благодаря которым управляющее звено должно корректировать управляющее воздействие для устранения отклонения от принятого курса. На определенном этапе Управляющее звено стало заниматься выведением из строя существовавших каналов обратной связи – подчинение СМИ, подавление деятельности оппозиции, манипуляции с избирательным законодательством, созданием имитатора политической партии (ЕР), набранной из представителей партии. Скажите, зачем «партии власти» бороться за симпатии избирателей, если они уже во власти и от избирателей не зависят, так как на деле побеждает административный ресурс. Система без обратных связей неустойчива. Она должна либо разрушиться, либо так измениться, чтобы обрести устойчивость на новом уровне. Весь вопрос в этом: есть ли у нас еще возможности так переконструировать систему, чтобы избежать ее разрушения (коллапса, неконтролируемого взрыва)?
Система неустойчива всегда -
Система неустойчива всегда - как по внешним, так и по внутренним причинам... Устойчива патриархальная сельская община, и то, в рамках лубочной лакировки сельской идиллии помещичьего уклада... при смертности детей до 70-80%.
Вопрос не в обратных связях с общественностью. Это еще одна идеализация общества, как некоего носителя абсолютной истины, ранее идеализировали рабочий класс, КПСС, как носителя истины, теперь общество...
На самом деле носителями истины являются изобретатели, ученые, разработчики, позволяющие достичь нового результата, повышения производительности, новых услуг и технологий, снижения затрат.
Число этих людей в обществе порядка 0,01%.
Остальные или "Вася, подай патроны", или вообще где-то в тылу...
И вопрос модернизации России упирается прежде всего в то, чтобы найти эти 0,01% и обеспечить им приемлемые условия для работы, то есть "подать патроны". Если этого не сделать, то 99,99% будут влачить жалкое существование.
Уважаемый А.Л.Матвеев! Я не
Уважаемый А.Л.Матвеев!
Я не сказал, что общество является носителем истины. Мы здесь не ищем носителя истины. Просто любое государство, или общество (некая группа людей, организованная по определенным правилам) обычно обозначает некие главные ценности, цели своего существования и развития, и закрепляет их законодательно (например, в конституции – основном законе).
Всякое общество – это система управления, причем саморегулирующаяся, т.е. управляемая изнутри. Она не может развиваться устойчиво без обратных связей от управляемых масс к органу управления. Устойчивость не надо путать с застоем или неподвижной идиллической картинкой. Устойчивость системы – это ее способность развиваться в направлении обозначенной цели.
Мы оперируем разной терминологией, но постарайтесь понять мою мысль. Например, устойчивость движения автомобиля. Автомобиль с водителем – это саморегулирующаяся система управления. Водитель управляет автомобилем, зная маршрут и конечную цель прибытия, он не сможет вести автомобиль, если вдруг стекло автомобиля станет непрозрачным или в полной темноте – он перестанет видеть дорогу, т.е. перестанет работать обратная связь, с помощью которой он получал информацию о правильности своих действий по управлению автомобилем. Устойчивость системы нарушена. Хорошо, если он остановится и протрет стекло от грязи или отремонтирует приборы света. При этом он восстановит устойчивость движения автомобиля к цели и сможет продолжить путь. Если же водитель уверен, что не может сбиться с пути даже при езде вслепую, то автомобилю, а может быть и водителю вместе с ним гарантировано разрушение в результате столкновения (другим автомобилем, забором, деревом и т.д.).
В этом смысле устойчивость нашей общественной системы нарушена, так как она удаляется от целей, провозглашенных в конституции, и надо либо систему изменить, чтобы восстановить устойчивость, либо просто дожидаться разрушения системы изнутри или с помощью внешнего фактора.
Вы совершенно правы относительно роли специалистов в модернизации России, но боюсь, что органы власти в нынешней России не смогут обеспечить реализацию потенциала специалистов во благо развития страны и повышения уровня жизни населения по той причине, что все их действия неуклонно направляют Россию в противоположном направлении.
Политическое устройство России надо менять, если еще не поздно.
С уважением к вам.
Уважаемый
Уважаемый istillhope.
Провозгласить некие цели и реально двигаться в направлении этих целей - вещи совершенно разные. В этом смысле я понимаю Вашу озабоченность положением вещей - мы явно едем в другую сторону...
Я попытаюсь объяснить положение вещей так, как понимаю я, но, боюсь, это ничего не изменит...
В правительстве сидят люди, у которых всё рыльце в пуху от углеводородов или других энергоносителей. То есть происходит мощное лоббирование интересов группы лиц, получающих выгоду от продажи бензина, угля, нефти, электроэнергии.
Любое производство, и сельскохозяйственное в том числе, имеет предел рентабельности. По аналогии - человек легко перешагнет забор в полметра, перепрыгнет метровый забор, но двухметровый забор сходу перепрыгнуть сможет один человек на тысячу, то есть никто... При заданных сейчас ценах на ГСМ сельское производство нерентабельно - зерно и мясо производить становится себе в убыток, с/х производство не может конкурировать со странами с более теплым климатом, большая часть площади России это нечерноземная зона...
Почему правительство (Путин) придерживается курса на открытость внутреннего рынка страны, хотя мы явно проигрываем в себестоимости производства того же мяса хотя бы Аргентине?
Потому что это оправдывает высокие цены на энергоносители, приравненные в странам Европы, хотя у нас бензин уже дороже, чем в США. То есть это МАСКИРОВКА действительной цели - грабеж граждан России высокими ценами в пользу группы владельцев источников сырья...
В итоге имеем удвоение числа миллиардеров в России и падение уровня жизни граждан...
Впрочем, очевидно, что Вы сами это понимаете...
Однако, я не вижу реальных политических сил, способных и желающих что-то изменить... Зюганов, насколько я понимаю, занял нишу лидера левых на коротком поводке у Путина - изредка высовывается, покричит для порядка, и назад в мерседес...
А без политической партии, без прописанной программы - КАК повышать благосостояние граждан, все высказывания одиночек это пшик...
Что касается внешних факторов разрушения России - так всё это давно прописано... лень даже обсуждать. Россия управляется ИЗВНЕ.
Ну, Маркс понапетлял в
Ну, Маркс понапетлял в "Капитале", как заяц во хмелю... Один перл о руководящей роли рабочего класса чего стоит...
Социализм в том виде, который был построен, без Сталина и Берии работать перестал, то есть страха нет - и движения нет...
Но и нынешний путь это тупик не слаще...
Если честно, мне поднадоела тема идеологии - бо идеология предполагает наличие идей, которых как раз нет...
А желание накормить волков и сохранить овец это не идеология, это фантастика...
Дорогой Станислав Петрович.
Дорогой Станислав Петрович. Капитализм как НАЦИОНАЛЬНАЯ идея не состоятелен, ибо не может быть КОНЕЧНОЙ целью развития общества и человека. Капитализм- есть МОДЕЛЬ, СИСТЕМА и СПОСОБ бытия (экономическое и властное устройство), которые основаны на ЧАСТНОЙ собственности и на ДЕНЕЖНОМ "идеале", позволяющем собирать, владеть, накапливать, иметь, тратить, приумножать частную СОБСТВЕННОСТЬ и ЛИЧНОЕ имущество. СОЦИАЛИЗМ (в перспективе КОММУНИЗМ), есть совершенно ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ модель, способ и система, идущая от ОБРАТНОГО всему тому, что есть и господствует при капитализме. Конечно в Российской Конституции нигде не записано, что мы строим КАПИТАЛИЗМ держа его за национальную идею, всё это происходит просто ЯВОЧНЫМ порядком. Ибо в основе всего лежит наша ЛОГИКА мысли, слов и действий, вытекающих из всего ПРОТИВОПОЛОЖНОГО тому, что мы строили при СССР имея в его основании СОВЕТСКУЮ власть и КОММУНИСТИЧЕСКИЕ идеалы, которые сегодня отброшены за ненадобностью (ибо обратились к ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ и идём от всего ОБРАТНОГО), то есть от самого КАПИТАЛИЗМА (империализма в перспективе), как "ложности" и "противности" (противоположности) самого СОЦИАЛИЗМА (коммунизма в перспективе). Вы призываете НАЧАТЬ обсуждение вопроса: "Какое государство и с какой идеологией мы строим?" с констатации вами того факта, что капитализм есть:...." безнравственная форма", есть "ЗООПАРК", в котором в пик посещения его ЧЕЛОВЕКОМ и его СЕМЬЁЙ, торжественно открыты ВСЕ заслонки клеток "голодных" хищников?"......Просто ПРОДОЛЖАЙТЕ в этом же духе, не СТАВЯ точки как вы и хотите. Осмелюсь напомнить вам, одно из предложенных нашим замечательным религиозным философом В.С. Соловьёвым направлений, для поиска и нахождения нашей НАЦИОНАЛЬНОЙ идеи: "Национальная идея русского народа есть не то, что он думает сам о себе во ВРЕМЕНИ своей жизни (здесь на земле). Но это есть то, ЧТО думает о нас БОГ в вечности". Просто представьте, что вы Господь Бог и ТВОРЕЦ всего сущего (в том числе РУССКОГО народа и РОССИИ матушки), после чего и начните с Его позиции ДУМАТЬ, о своей стране и СВОЁМ народе. Успехов вам, на этом достойном поприще. С уважением к вам, раб Божий Александр.
Алексанlh! Апрель 13, 2010 вы
Алексанlh!
Апрель 13, 2010 вы писали: "СИСТЕМНОСТЬ, построенная на ...ЧАСТНОЙ собственности ..., не может быть НАЦИОНАЛЬНОЙ идеей ..." Я ответил вам, но вероятно, вы мой комментарий не увидели. Решил повторить его.
Во-первых, о собственности.
Термин «индивидуальная собственность» почерпнут автором из времен СССР, когда была только государственная собственность, и не было частной собственности. Поэтому в СССР собственность граждан называлась индивидуальной собственностью. Сейчас понятия «индивидуальная собственность» нет. Терминологически «индивидуальная собственность» – это та же частная собственность, где в качестве собственника выступает человек, как частное лицо. Строго говоря, в настоящее время нет и государственной собственности, хотя она и упоминается в законодательстве РФ. Есть собственность (правоотношение), есть объекты собственности (как правило, имущество), и есть собственник (лицо, обладающие правом собственности на конкретное имущество).
По Закону в качестве собственников могут выступать разные субъекты. Всех собственников принято делить на частных и не частных. Частными собственниками являются: граждане РФ, лица без гражданства, граждане иных государств, частные коммерческие и некоммерческие организации – хозяйственные общества, кооперативы, фонды, и пр. Не частными собственниками являются: Российская Федерация, области РФ, муниципалитеты городов, районов, поселков. Полномочия не частных собственников выполняют Фонды имущества, Комитеты имущества, уполномоченные министерства, ведомства и другие государственные (муниципальные) образования. Отдельные функции не частных собственников выполняют также государственные унитарные и муниципальные организации. Таким образом, государственная собственность – это правоотношение Российской Федерации и иных уполномоченных государством лиц с третьими лицами по поводу владения, пользования и распоряжения конкретным имуществом. Следовательно, термин «государственная собственность» определяет отношения государства как собственника имущества, с другими лицами. Аналогично определение и частной собственности, где в качестве собственника выступает частное физическое или юридическое лицо.
Легко можно заметить, что собственность, как правовое отношение не имеет различий ни в связи с особенностями различных субъектов права собственности, ни в связи с особенностями различных объектов права собственности,. Другими словами собственность – это единое правоотношение для всех субъектов гражданских правоотношений и любых объектов гражданских правоотношений.
Откуда ошибки в определении государственной и частной собственности. Из неправильного представления природы собственности как таковой. Сравните определение собственности, приведенное выше, и определение собственности, данное на сайте «Глоссарий ру»: «Собственность - имущество или финансовые средства, принадлежащие физическому или юридическому лицу. Различают государственную, личную, акционерную, индивидуальную, паевую, совместную, общую, трудовую, коллективную, коммунальную, кооперативную и частную собственность». Имущество не является собственностью, а только объектов права собственности. В обиходе, по аналогии, здание, являющееся объектом федеральной собственности РФ, мы рассматриваем как государственную собственность. Но путать то нельзя. Из этой неточности проистекают зачастую ошибки и правовые, и экономические, и политические.
Давайте разберемся, может ли «системность, построенная на индивидуальной и частной собственности… быть национальной идеей государства...»? Система, построенная на … частной собственности, прямо относится к экономической системе капитализма, в которой наиболее важные политические и экономические решения принимаются на основе демократических процедур, но всегда с участием тех, кто инвестирует свой капитал в частный бизнес и социальные программы страны. Может ли капитализм быть национальной идеей государства? Если под национальной идеей государства мы понимаем идеологию, а под идеологией мы понимаем систему взглядов, идей, убеждений и ценностей, выражающих интересы большинства классов и социальных групп, где оцениваются социальные проблемы, а также содержатся цели социально-экономической деятельности, направленной на изменение существующих общественных отношений, то капитализм, может выступать, как минимум, в качестве одной из основных составляющих национальной идеи государства.
А теперь давайте уточним! Итак, капитализм может быть составной частью национальной идеи государства.
Капитализм строиться на частной собственности, но не отрицает и государственную собственность. Социализм же наоборот отрицает частную собственность и признает только или преимущественно государственную собственность.
Представим такую картину: вы, Александр, как частный инвестор с помощью немецких партнеров построили в N-cкой области птицефабрику. В это же время администрация G-области с помощью французских партнеров тоже построили птицефабрику. Недалеко от вашей птицефабрики.
Что вы, как инвестор-собственник, будете делать с момента завершения ее строительства, Александр? Конечно вы, наймете управляющего или директора, с которым заключите договор и поручите ему руководить птицефабрикой.
Что будет делать администрация N-cкой области с момента завершения строительства своей птицефабрикой, как инвестор-собственник? Конечно, наймет или назначит управляющего или директора, с которым заключит договор и поручит ему руководить птицефабрикой.
Обратите внимание, что дальнейшие действия обоих наемных управляющих или директоров, что в частной птицефабрике, что в государственной птицефабрике, будут мало чем отличаться.
Из сказанного делаем простой вывод:
• любая собственность требует управления;
• управляют собственностью, как правило, не сами собственники, а нанятые менеджеры, управляющие, директора и пр.;
• управление собственностью по составу действий менеджеров, управляющих, директоров мало чем отличаются друг от друга;
Можете ли вы, Александр, заранее утверждать, что работа вашей частной птицефабрики будет априори более эффективной, чем работа государственной птицефабрики? Нет, конечно!
Так в чем же преимущество частной собственности перед государственной, если и в первом и во втором случаях собственностью управляют наемные управляющие ?
В чем преимущество обобществленной собственности при социализме, перед распределенной собственностью при капитализме?
Почему считается, что объект собственности, переданный в частные «руки» будет определенно более эффективным, чем в составе государственной собственности?
Почему же, в этом случае, социализм в СССР был столь неэффективен?
А был ли социализм в СССР?
Уважаемый ВВЯ! Я попробую,
Уважаемый ВВЯ!
Я попробую, принимая предложенную вами терминологию, ответить на вопросы, поставленные в вашем комментарии.
«Почему же социализм в СССР был столь неэффективен?»
При социализме государственные чиновники, управляющие объектами собственности, не были заинтересованы в эффективности своей деятельности, так как их доходы (зарплаты) не были связаны напрямую с результатами деятельности конкретных объектов собственности, которыми они управляли. При этом государственная собственность именовалась всенародной, а значит, субъектом собственности был не конкретный управляющий чиновник, а весь народ, т.е. некая абстракция.
При капитализме субъект собственности даже при наличии посредника в виде управляющей компании гораздо ближе к объекту собственности, прямо заинтересован в эффективности деятельности именно этого объекта собственности и имеет необходимые рычаги влияния на процесс управления. Поэтому капитализм эффективнее социализма.
Но надо еще уточнить, что мы имеем в виду под словом «эффективность». Не заглядывая в словарь, я бы сказал, что эффективность – это отношение скорости достижения цели к стоимости затрат на ее достижение.
Эффективность - это сравнительная характеристикой, с помощью которой можно сравнивать различные системы, имеющие одну и ту же цель.
Так не надо ли сначала определиться с целью, которую мы преследуем, создавая то или иное государство?
Если мы строим социальное государство, где целью является достойная жизнь ЧЕЛОВЕКА и его СЕМЬИ, и понимаем под этим термином большинство людей и семей, то мы не можем сравнивать эффективность нашего общества с эффективностью капиталистического, имеющего другие цели.
Мы можем сопоставлять эффективность двух разных систем, например, в накоплении материальных ресурсов, в спортивных достижениях, в освоении космоса и т.д., но никак не в достижении целей, которые ставим перед собой. Цели у нас разные.
Рискну предположить, что если сравнивать эффективность двух систем в достижения военного превосходства, то системе, основанной на частном интересе, понадобится для достижения такого превосходства гораздо меньше ресурсов, чем государству, ставящему своей главной целью социальное благосостояние.
Именно поэтому так привлекателен образ сильного тоталитарного государства с демократической риторикой.
Уточните, пожалуйста: Вы
Уточните, пожалуйста:
Вы пишите:
- "Эффективность - это сравнительная характеристика, с помощью которой можно сравнивать ... системы, имеющие одну и ту же цель". Российские граждане (и не только российские) ежедневно и практически ежечасно сравнивают различные международные системы, осуществляя сотни покупок иностранных и российских товаров, услуг, работ, получая политическую, экономическую и соцальную информацию (новости и события) не интересуясь, какие цели преследуют страны, в которых эти товары, услуги, работы, информация были рождены. Вы уж простите нас, грешных, если мы не соответствуем вашим теоретическим построениям? Но как же быть со сравнением? Может запретить?
- "Так не надо ли сначала определиться с целью, которую мы преследуем, создавая то или иное государство?" Вы уже приступили к созданию государства или только собираетесь? Судя по лихости вашего заявления вы систематически создаете то или иное государство. Поделитесь, пожалуйста, как вы определяете цели, которые вы преследуете?
- "Цели у нас разные". У кого, у нас? Вы от чьего имени говорите? От имени РФ? Если вы утверждаете, что цели у нас разные, значит вы знаете, какие цели у РФ, а какие у них? Позвольте спросить, у кого, у них? Поделитесь, пожалуйста! Мне, например, эти цели неизвестны.
Не могли бы вы привести пример "сильного тоталитарного государства с демократической риторикой"?
Знаете старый школьный анекдот: ученик пишет в сочинении - Анна Каренина подъехала к вокзалу в карете с поднятым задом. Вам это ничего не напоминает?
Уважаемый ВВЯ! Объясню свою
Уважаемый ВВЯ!
Объясню свою мысль о том, что понятие эффективность должно соотноситься с определенной целью.
Сравнивая качество товаров широкого потребления и услуг, граждане оценивают уровень развития технологии их производства, т.е. эффективность стран в достижении высоких результатов именно в этой сфере.
Сравнивая возможности военных истребителей, ракетных комплексов, подводных лодок, граждане оценивают уровень военного потенциала стран.
Сравнивая объемы поставляемых энергоносителей (нефть, газ), граждане оценивают эффективность стран в качестве поставщиков энергоносителей.
Получая политическую, экономическую и социальную информацию, граждане имеют возможность сравнить, например, уровень жизни граждан в различных странах, а также сравнить различия в уровне жизни богатейших и беднейших людей в различных странах, т.е. эффективность стран в обеспечении уровня жизни своего населения.
Эти цели – превосходство в производстве товаров народного потребления и услуг, военное превосходство, ведущая роль в поставках носителей энергии, обеспечение высокого уровня жизни своего населения – разные цели, и эффективности стран в достижении этих целей различны.
Россия находится сейчас в таком состоянии, что стремиться достичь высокой эффективности в достижении всех этих целей для нее невозможно.
Что делает руководство России в настоящий момент? Оно стремится не отстать в обороноспособности от ведущих стран, осознавая, что это единственная цель, которую они могут достичь, бросив на это все ресурсы недр и экономики. Чтобы обеспечить внутриполитическую стабильность, руководство внушает населению мысль, что нашей общей целью является способность противостоять угрозам извне, подавляя при этом все проявления демократии. Это что касается моей мысли (может быть, не очень удачно выраженной) о сильном государстве с военной мощью, но без демократии.
Личная просьба к вам: отвечая на комментарий, пожалуйста, проявляйте к собеседнику больше такта и уважения. Это поможет вам внимательнее читать написанное, не придираясь к словам и фразам, а нам всем более эффективно дискутировать.
С уважением к Вам, жду ваших возражений.