Давайте обсудим очень важный вопрос: "КАКОЕ ГОСУДАРСТВО И С КАКОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ МЫ СТРОИМ?

Уважаемый Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович! Я думаю, все наши беды идут от главного... Мы до сих пор не решили, КАКОЕ ГОСУДАРСТВО МЫ СТРОИМ? Посмотрите , за 18 лет мы определились с верой ,поняли ,что МЫ ПРАВОСЛАВНЫЙ НАРОД. Значит, определилась духовно- нравственная линия государства! Может ли с ней ужиться всё то, что дал нам западный капитализм и выращенные ими "монстры-алигархи". Но в то же время - это люди, наши! Нельзя, невозможно выкидывать их на свалку истории , т. к. именно они дали нам понять " что такое рыночные отношения и мировой капитализм! Уведет оскал монстров! Войти в их систему! Но, ясно и другое, люди не приняли ЭТОГО МИРА, ИБО ОН ДЛЯ НАШЕЙ ДУХОВНОСТИ АБСОЛЮТНО ЧУЖДЫЙ! НЕ МОЛЧИТЕ! ДАВАЙТЕ ОТКРОЕМ ЭТУ ТЕМУ, НО С ВАШИМ УЧАСТИЕМ! КАК МЫ ВИДЕМ РАЗВИТИЕ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА В ДАЛЬНЕЙШЕМ! С уважением, Людмила Анатольевна.

 

Комментарии

Дык и я о том же. Хватит

Дык и я о том же. Хватит отдаваться (это о госвласти продажной) китайцам и бежать с исконно российских земель. Пора возрождать СИБИРЬ, а не разглагольствовать и копаться в прошлом! И флаг Вам в руки.

О Вашей дипломной работе " о

О Вашей дипломной работе " о проблематике правительственного переселения крестьян в Сибирь в период 1896 - 1916 г.г. Я писал дипломную работу в начале 80 -х годов по данной теме. Брал конкретный переселенческий район, который включал в себя территорию трех современных районов моей области. Изучал как исторические монографии так и архивные материалы"и так уже все знают...
Теперь напишите реферат о проблематике Сибири в период с 1991 и по н.в. ( о новейшей истории Сибири). Вам есть что сказать. Но будьте объективны...

Всему свое время...

Всему свое время...

<< «Уралвагонзавод» в январе

<< «Уралвагонзавод» в январе этого года поддержал кандидатуру Владимира Путина на пост президента России и изъявил желание приехать на митинг в его поддержку на танке собственного производства.

После этого «Уралвагонзаводу» пообещали увеличить гособоронзаказ на треть. В мае Минобороны подписало за один день два контракта с «Уралвагонзаводом» на общую сумму 25 млрд рублей. «Газета.Ru» >>

P.S. Эх,если бы в каждом городе страны выпускались танки. Вот бы мы зажили ! И на митинги в поддержку правительства ездили бы на танках хоть каждый день...

Особенно если учесть , что

Особенно если учесть , что танки сейчас - это как конница в Великую отечественную.

А погреметь и побренчать, и

А погреметь и побренчать, и шуму навести? (шоб денег из госбюджета дали).

Nex-x у Реформы Столыпина

Nex-x у
Реформы Столыпина вообще то начались не в 1896 году а на 10 лет позднее.
Расходы государства на землеустроительные работы (для крестьян землеустроение было бесплатным) составили в 1906 году 2.3 млн руб, после чего до начала войны непрерывно увеличивались, и в 1914 году составили 14.1 млн рублей а если еще учесть прощенные недоимки и отмену выкупа земель . В 1905 году расходы государства на агрономическую помощь составили 3.7 млн руб., с 1908 начался быстрый рост ассигнований, и в 1913 году агрономическая помощь обошлась казне уже в 16.2 млн руб при том что корова стоила 5 руб.в этом году.
И оказалось что к войне мы как всегда не подготовлены , потому как денежки утекли в песок.
Миллионными тиражами издавались и распространялись брошюры А. А. Кофода, популярно объяснявшие достоинства хуторского хозяйства; за счёт ГУЗиЗ для представителей сельских общин организовывались экскурсии в уже разверстанные селения. Несмотря на это, поддержка крестьянами не была всеобщей: на 1914 год две трети укрепительных приговоров были изданы властью земского начальника вопреки мнению сходов
И получается что вы как всегда изучали , да недоизучили , похоже двоечником были , надо рассматривая историю государства и мыслить по государственному , а не из интересов крестьянина , которому отвалили 150 рублей на пропой.
За период 1906—1914 гг. в Сибирь переселились 3040333 человека , которые конечно не могли сделать погоду по урожайности всей России.
Проанализировав http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=viewB&id=... Становится понятным что прогресс не остановишь и увеличение применения минеральных удобрений в 3 раза за период реформ ,ввод в севооборот неистощенных залежных земель, замена сохи на плуг , внедрение машин (обыкновенный прогресс) дали некоторый рост урожайности в благоприятные годы.

Так что вреда от реформ Столыпина больше чем пользы для государства , но вам демагогу и пустобреху это понять не разрешат ваши работодатели.
К стати интересно какие три района вы рассматривали в своей дипломной работе?

o.gnev. Вы с такими доводами

o.gnev. Вы с такими доводами скоро оставите Nex-x -а без работы. Его хозяевам такое навряд - ли понравится...

Гран! Вы так привыкли к

Гран!
Вы так привыкли к своему хозяину и к отработке его заказов, что полагаете будто бы и все другие отрабатывают чьи-то деньги???
У вас рабская психология.
В противном случае - маниакальность.

Да мне за Державу обидно. А

Да мне за Державу обидно. А деньги получаю за выполненную в полном объеме своими руками работу. Но когда меня пытаются обмануть при расчетах - терпеть этого не могу.
Кстати, если Вы получаете менее 3 долларов в час за свою работу, то по конвенции ООН - Вы раб. Но не огорчайтесь. Ведь тогда (согласно конвенции ООН) около 75 % россиян - рабы в своем государстве, обладающем несметными природными ресурсами, мозгами (и еще чем-то там в Кремле и Белом Доме имеющимся, от чего и сидим 4+8+? в гам...) куда
попали (в г...) в результате "демократических" (воровских) преобразований и находимся сейчас в сравнении с др. цивилизованными странами в ж...

Nex-x у проплачено вперед

Nex-x у проплачено вперед его хозяевами , поэтому отрабатывать ему и отрабатывать. Да он настолько увлекся своей демагогией , что и сам стал верить в придуманные и растиражированные его хозяевами мифы.
А постоянные увертки от прямых вопросов и доводов выказывают в нем большого специалиста по оболваниванию молодежи и охмурению стариков.

Огнев! Знаете как называются

Огнев!
Знаете как называются ваши навязчивые, бредовые идеи?
Может сами себе диагноз поставите? :)))))))))))))))))))))))))

Ржу не могу!!!
Мозги на старости лет у вас спеклись в одну лепешку. Чуть что не по вашему - значит кто-то кому-то продался... Причем этот "кто-то" считай ваш сосед по лестничной клетке, живущий точно такой же жизнью как и вы... Только думающий иначе. Скоро котов и собак начнете в шпионы записывать!
Недаром вам Сталин по душе... Такой же параноик был.

Еще раз повторяю , что

Еще раз повторяю , что взгляды , которые вы здесь отстаиваете знакомы мне с 60-х годов из "Голосов Америки " и БиБиСи и мне все равно вы их засланец , или просто сторонник. Чужие это нашему народу голоса , не желали добра нам они тогда не желают , мягко говоря , и сейчас.
А вы дорогой Nex-x добровольно, безвоздмездно , т.е даром или за
33 серебряника подпеваете по их нотам.
И вашим соседом по палате №6 я стать не собираюсь , лечитесь один.

Вы точно мешком

Вы точно мешком трахнутый!
Вам и лечение не поможет...
Хотя нет.... Как говориться - время хороший лекарь....
Время нас избавит от такого маразма.

Яркий образец речи работника

Яркий образец речи работника культуры , богатый доводами и предложениями. Наследие Пушкина и Лермонтова , Есенина и Блока.
Боже спаси нашу культуру от самовлюбленных варваров.

Пушкин ох как еще

Пушкин ох как еще выражался....!
Да и другие перечисленные товарищи мужиками были, которые не церемонились с тупоголовыми.

Огнев! Перестаньте пыжиться и

Огнев! Перестаньте пыжиться и на старости лет черпать разный бред из сомнительных источников.
Корова, да будет вам известно, стоила тогда до 80 руб., лошадь до ста рублей, мелкий рогатый скот - 3 - 5 руб.
Поэтому все свои расчеты отправьте по известному адресу.

Что касается временных рамок.
Вы говорите и сомневаетесь в результатах переселения. Связывая его, почему-то, исключительно со Столыпиным.
Да будет вам известно что в исторической науке говоря о правительственном переселении крестьян имеется в виду как раз отрезок с 1896 года и до 1916 г. (война помешала, а дальше революция).
2 (14) декабря 1896 г. для заведования переселенческим делом в составе Министерства внутренних дел было учреждено Переселенческое управление. Вот с этого времени и начинается то самое переселение, о котором мы говорим.

Согласно указу от 2 (14) декабря 1896 г., Переселенческое управление должно было осуществлять предварительное изучение районов, предназначенных для переселенчества; выполнять руководство делом выдачи разрешений на переселение, а также, в необходимых случаях, саму выдачу этих разрешений; вести общее руководство переселенчеством, то есть перемещением сельского населения центральных районов на постоянное жительство в малонаселенные окраинные местности (Сибирь, Дальний Восток, Средняя Азия), заниматься вопросами устройства переселенцев; заведовать всеми кредитами, отпускаемыми по Министерству внутренних дел; вести предварительную разработку всех новых мер законодательного и административного свойства, на необходимость которых укажет последующий ход развития переселенческого дела.
В мае 1905 г. Переселенческое управление было изъято из подчинения Министерства внутренних дел и поступило в ведение Главного управления землеустройства.

Вы, как истинный демагог, пытаетесь доказать жонглируя невесть откуда взятыми цифрами, что переселение принесло только убытки... Что не было ни экономического ни социального эффекта. Что не получила Сибирь толчок к развитию... Что вместо русских здесь китайцы хозяйничали...
Даже несерьезно с вами дальше спорить.
Не вижу оппонента.
Вижу только демагога.

Ну и мастак же вы Nex-x по

Ну и мастак же вы Nex-x по прыжкам в сторону и чемпион по выпячиванию грудей. Я ваших работ не читал , поэтому гордость вашу за проделанный труд разделить не могу , да даже если бы вас звали Аристотелем , все равно не вижу достойных доводов в ваших речах.
Разговор шел о Столыпине , но вы как всегда уходя от фактов по результатам , начинаете рассказывать о преобразованиях в каких то комитетах и комиссиях.
Цыфры взяты из общедоступных и указанных мною источников , стоимость коровы в 5-12 руб.ваши друзья демократы-демогоги указывают , когда надо показать как хорошо зарабатывали рабочие в то время.
Когда вам выгодно , это надежные источники , когда невыгодно цифры невесть откуда взяты и источники сомнительны. И после этого прикидываетесь борцом за народное благо , за справедливость , за правду.
Правда вам не нужна , потому как реформы Столыпина были вызваны нарастанием крестьянских стихийных выступлений , которые грозили перерасти в восстание крестьян , в революцию , а революцию вы и ваши идейные вдохновители пытаетесь представить , как чисто экспортный продукт из Германии.
Китайцев каких-то мне приплели .
С другой стороны если заселить действительно Сибирь китайцами с коммунистическим правительством , я уверен , что толчок к развитию Сибирь действительно получит, спору нет.
Заселение же Сибири шло и в 15 веке и в 19-ом .. Англичане Австралию , а наши прадеды Сибирь , Среднюю Азию и Кавказ.
Спорить с вами буду везде , где вы попытаетесь внедрять лживые мифы о нашей истории и о нашем народе.

Да вы маньяк, батенька...

Да вы маньяк, батенька... :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ай да я!
Тупо возражаете, а понимания-то нет как нет.
Даже сам предмет спора мимо вас проходит.
А уж что про мифы... То как говориться чья бы корова мычала.
В советское время столько мифов понаписали, столько фактов исторических передернули в угоду идеологии, что постыдились бы, на старости лет околесицу нести.
В комитетах запутались! Выучили одну фамилию и туда же... По интернет помойкам шастать.
Объясняю популярно:
Речь о ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ переселении крестьян в Сибирь, которое происходило на рубеже веков. Для его организации в 1896 году было образовано специальное управление с разветвленной структурой как на местах выхода переселенцев так и на местах их вселения.
Все крестьяне, переселившиеся в Сибирь и занявшиеся там хлебопашеством до этой даты, стали считаться старожильческим населением. Немногочисленным. Ибо хотя Сибирь и заселялась уже несколько веков, но крайне медленно. Крепостническое законодательство в интересах дворян как могло препятствовало переселению.
А вот переселение начавшееся с 1896 года и длившееся до первой мировой войны с революцией и дало основной прирост сельского населения Сибири.
И спорить с этим, по крайней мере глупо.
Данное переселение является цельным событием именно в рамках 1896 - 1916 г.г. Аграрная реформа Столыпина в 1906 году происходила в контексте этого события и заслуга её в дальнейшем увеличении масштабов этого переселения.
А каковы масштабы переселения были, говорит то, что уже в 1911 году Западная Сибирь была закрыта для переселения - все отведенные переселенческие участки на плодородных землях были полностью заселены.
Это подтверждает и такой вот документ (телеграмма):
"Заведующему Тулуновским переселенческим подрайоном Гедройцу. В виду закрытия для переселнцев Зап.Сибири наличии Иркутской губернии свободных удобных участков благоприятных для урожая, предлагаю просить Переселенческое управление усилить ходаческое движение сюда, допустить переселение без ходаческих свидетельств, телеграфируй свое мнение. Заведующий землеустройством и переселением в Иркутской губернии Иконников".
(ГАИО, Ф400, Оп №1, Д.56, л 47.)

У меня много архивных данных по переселению, ценам и т.д.
Продолжим?
Вы будете разводить демагогию, а я буду вам давать ссылки на архивные данные :))))))))))

Давайте, давайте... Отвечайте, боритесь с "мифами". Может ума разума под старость лет наберетесь.
Только вот зачем он уже вам....?

Дружище Nex_x ваша старость

Дружище Nex_x ваша старость дает себя знать , теряете нить спора , а спор то как раз о реформаторе Столыпине , а не об освоении Сибири Ермаком.

Мне нравиться как вы

Мне нравиться как вы нервничаете, а от того несете чушь...

"Столыпин вообще предложил вкладывать деньги государства не в развитие новых технологий и производств , а в переселение народов , в развитие аграрного сектора , при таком развитии событий к 17 му году России уже бы не было , т.к Первая мировая началась бы в любом случае."

Вот начиная с этой вашей фразы (выше на пару страниц из вашего ответа ежику) мы и начали дискутировать о переселении.
Да, да! О переселении!
Ибо в этой своей, в целом до дикости невежественной фразе, вы и упомянули о переселении, вкладываться в которое предложил Столыпин.
А я, всего лишь любезно вам пояснил, что Столыпин лишь продолжил переселенческую политику государства, которую оно активно проводила начиная с 1896 года. И почему именно с этого года началось масштабное и целенаправленное переселение крестьян в Сибирь, я так же пояснил.
Если трудно доходит, то не поленюсь объяснить еще раз:
В 1891 году началось строительство Трансиба, который призван был вывести развитие Сибири и всей России в целом на новый уровень. Вследствие строительства магистрали в Сибири возникали железнодорожные станции, новые города, новые промышленные и ресурсо добывающие центры, новые производства.
Но Сибири (и всей инфраструктуре жд магистрали), при возрастании промышленного населения, необходим был свой хлеб.
И этот хлеб Сибири дало переселение крестьян.
Столыпин же, повторяю, вывел правительственное переселение крестьян 1896 года, на новый уровень начиная с 1906 года, когда провел аграрную реформу, позволившую нарастить масштабы переселения крестьян из малоземельной европейской части России в Сибирь.
Так что не пытайтесь соскочить, Огнев.
Говоря об освоении и развитие Сибири в конце 19 начале 20 в.в., не возможно не говорить о Столыпине.
В свою очередь, говоря о Столыпине, не возможно не говорить о переселении крестьян в Сибирь на рубеже веков.
Как и глупо отрицать роль Столыпина в деле решения проблем малоземелья и нищенского существования крестьян в европейской части России, развитии частной собственности на землю (вот кто реально дал землю крестьянам в их руки!), и в деле заселения Сибири в начале века крестьянами из центральных губерний и основанием в Сибири свободных фермерских хозяйств.

Начало спора. Ёжик. Или,

Начало спора.
Ёжик.
Или, наоборот, созрел, чтобы не наступать на грабли "Великой Октябрьской Социалистической Революции" (ВОСР). Почти 100 лет потеряли из жизни государства Российского! Впустую!!! Сейчас пытаемся сделать то, что в 1913 уже имело место быть. Напомнить вам о реформах Вышнеградского - Витте - Столыпина? Не дали "друзья России" закончить. Еще бы лет 5-7 и революция не состоялась бы.
O.gnev
Сказать что Россия потеряла 100 лет впустую может ученик 2-го , но не 3-го класса , вы ёжик меня просто убили своим вычеркиванием .
Столыпин вообще предложил вкладывать деньги государства не в развитие новых технологий и производств , а в переселение народов , в развитие аграрного сектора .
Как подлечитесь , приходите снова , буду рад рассказать и растолковать вам историю государства Российского.
"Земля весьма обильна
Порядка только нет."
А вы конечно будете как заезженная пластинка вспоминать свой реферат .
Ширше надо смотреть и глубжее.

Чего вилять-то? Так и я о

Чего вилять-то?
Так и я о том. Вы упомянули о переселении, причем в негативном представление, а я возразил.
Вот так и началась перепалка именно о переселении. А, как уже было сказано, говоря о переселении нельзя не говорить о Столыпине, а говоря о Столыпине нельзя не говорить о переселении..... :))))))))))))))))))))))))))))

Но не суть....
Суть в том, что вы считаете переселение крестьян в Сибирь на рубеже 19 - 20 в.в., и создание из крестьянства целого класса собственников, неэффективным, вредным и т.д. и. т.п.
Позвольте мне с этим не соглашаться и дальше. :))))))))))))))))))))))))

А до этого крестьяне были не

А до этого крестьяне были не крестьянами , не классом?

Речь о новом качестве

Речь о новом качестве крестьянства в России, о свободных собственниках. Крестьяне в России были классом рабов, а стали классом свободных землепашцев.
До этого крестьянам в праве частного владения землей было отказано. И после 17 года - тоже!

А кем были Лыковы? Крестьяне

А кем были Лыковы? Крестьяне в новом качестве? Свободные собственники.
Да и сейчас "проклятым" крестьянам дали право частного владения землей , а они все в кооперативы жмутся.
Вешайте лапшу нанайцам и чукчам , а нам не надо. Мы видим сколько земли стало "гулять" после перевода её в частную собственность.

А вот сейчас возьмите и

А вот сейчас возьмите и задумайтесь на минуточку.
В чем собственно дело. И что я пытаюсь здесь сказать, отмахиваясь от туполобых...
На рубеже веков была успешно осуществлена государственная программа по наделению крестьян землей, предоставлении им разных льгот, обеспечения новых поселений школами, фельдшерскими пунктами и больницами, церквями.
И я это беру как положительный пример.
Как укор нынешним властям которые создают-создают "условия" для развития фермерских хозяйств, да только у крестьян дела все хуже и хуже...

Дело не в том, частная собственность на землю или нет.
Дело в том, как это все применяется.
При разумном подходе и частная собственность будет эффективной.
При дуболмстве и коллективные хозяйства могут успешно загнуться.

Я говорю о конкретном периоде. И утверждаю и буду утверждать, что применительно к началу 20 в. можно говорить о положительных результатах в развитии сельского хозяйства России. И что немаловажную роль в этом сыграли и переселение крестьян и реформы Столыпина, даровавшие землю в крестьянскую собственность.
А сейчас таких Столыпиных нет.

— 27.06.2012 15:17 — Путин:

— 27.06.2012 15:17 —
Путин: вместо превращения России в большой собес нужно повышать производительность труда
«Можно подумать и над тем, и над другим, но я только хотел бы всех коллег предупредить от того, чтобы мы не создавали из России большой собес. Наша главная цель – повышение производительности труда. И в связи с этим мы должны и социальную, и трудовую сферу настраивать таким образом, чтобы каждый на своем месте и страна в целом были конкурентоспособными», – цитирует Путина РИА «Новости». «Газета.Ru»

P.S. Вопрос к юристам и экономистам: "а где эту самую производительность труда повышать, если производств практически не осталось (кроме Уралвагонзавода)"? :
<< ... Многие предпочитают высшее образование для детей и внуков, а сами студенты карьеру госслужащих или работников госкорпораций, потому что прекрасно видят, где реально можно зарабатывать деньги, а где нельзя.
И люди со средним специальным образованием из провинции зачастую норовят переехать в столицу или областной центр и поступить в охранники, чем стоять у станка.
Просто потому, что негде стоять. Тот же «Уралвагонзавод», который дал нашей политике товарища Холманских, долгие годы прозябал без заказов и сейчас получает их в основном благодаря личной протекции Путина в обмен на политическую лояльность. На все заводы такого способа получения заказов не хватит>>.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2012/06/18_e_4630661.shtml

Настраивать социальную и

Настраивать социальную и трудовую сферу - это как? Можно настраивать проголосовать за того кандидата или против, это у них получается , теперь они заклинаниями хотят настроить трудовую сферу на повышение производительности и конкурентоспособности ! ! !
Может организовать капиталистическое соревнование по откатам , заносам , распилам ?
Надо всего то новое , современное , высокопроизводительное , высокоточное оборудование создавать , закупать .
Новейшие линии , современнейшие тех процессы , выпуск перспективной продукции .
Да чуть самое главное не упустил - хорошо обученные и заточенные под все это оборудование специалисты , а то в медицину понакупили оборудования и теперь оно пылится без обслуживающего персонала.
А вот чего или кого , кроме самих себя настраивать нашим руководителям ?
Да чего там ЮРИСТЫ , одним словом братья историков , переиначивающих под заказ наше прошлое.

А вообще-то, что такое

А вообще-то, что такое производство, как его восстанавливать, развивать, усовершенствовать, поднимать производительность труда и пр., кабмину (особенно экономическому блоку), юристам и экономистам, не плохо было бы перенять опыт у китайских товарищей.
Организовать стажировки, поучиться, набраться ума-разума у коммунистов Китая (а не щеки надувать, делая умное лицо). Производство - это Вам не бюджет пилить нефтегазодолларовый. Это ж думать надо, а не госсобственность, созданную под чутким руководством КПСС среди своих корефанов делить, назвав эту процедуру "приватизацией". Однако...
Но производство дает все. Развитие науки и техники, производственных сил, работу, достаток, возможность обрести семью и содержать детей и пр., без чего государство не может существовать и обречено на вымирание, что сейчас и происходит с Россией.

Как это должно быть приятно -

Как это должно быть приятно - тонуть в дерьме предаваясь воспоминаниям.

Дружище Nex_x ваша старость

Дружище Nex_x ваша старость дает себя знать , теряете нить спора , а спор то как раз о реформаторе Столыпине , а не об освоении Сибири Ермаком. Роль Столыпина в решении крестьянских проблем понятна, но до 40% переселенцев делали это самостоятельно , почти без участия правительства , они бы и сами захватили и распахали земли.
А что же в это время было в Германии?
Адмирал Тирпиц организовал беспримерную, охватившую всю нацию, компанию по строительству Военно-морского флота, который должен был в два раза превосходить флот Британии и вытеснить её из мировой торговли. Все сословия страны поддержали эту идею, в том числе и социалисты, поскольку это гарантировало множество рабочих мест и относительно высокую зарплату.[1]
Канцлер германии добивался уменьшения оттока эмигрантов, главным образом в США, который составлял 100 000 человек в год. Он старался всемерно способствовать экспорту промышленных товаров, в том числе в Россию в обмен на зерно.
В России.Фронт перемолол накопленные в мирное время запасы за первые месяцы войны. А промышленность не успевала. Она производила меньше оружия и боеприпасов, чем потреблял фронт.

Русская армия была хуже вооружена, чем противостоявшая ей немецкая. Русская пехотная дивизия имела в 1,5 раза

меньше орудий, чем немецкая. Тяжелых орудий у России было 240, у Германии — 3- тысячи.
Значительная часть денег, розданных казной для выполнения военных заказов, пропала впустую, потому что только мелкие заведения, но и такие крупные машиностроительные заводы, как Коломенский или Краматорский, могли самостоятельно освоить сравнительно простое производство трехдюймовых гранат. Военное производство требовало особой точности и специализации.

Бесплодными оказались заграничные заказы. Перед войной союзники охотно вооружали Россию, но с началом войны новые заказы они уже не принимали.
Тогда Россия обратилась к Америке, не участвовавшей в войне. Здесь были размещены артиллерийские заказы на 2 млн. золотых рублей. Через некоторое время выяснилось, что заводы, которые должны были выполнять эти заказы, еще не строены. Тогда в Америку были направлены 2 тыс. русских специалистов, которые помогли наладить производство к 1917: В Россию заказанные пушки так и не попали
Поэтому совершенно закономерный проигрыш России в войне в следствии недальновидности политики Столыпина.
Кормили Сибирским маслом немецких рабочих , которые отъевшись и наделав вооружения пришли на нашу землю .
А Россия смогла противопоставить только переодетую в солдатскую форму плохо вооруженную крестьянскую массу (на убой)
Закономерный проигрыш , закономерная Революция.

Ха-ха! Дунули вы опять так,

Ха-ха!
Дунули вы опять так, что пришлось коммент опускать ниже!
Поторопились и опять в просак попали (знаете, что такое "просак"?) :)))))))))))))))))))))))))))

И вы даже не скачки в сторону делаете, а вспорхнуть как задрипаный воробей пытаетесь.
Причем здесь Ермак? Причем Германия?
Любой здравомыслящий человек над вами со смежу покатывается!

О Столыпине, говорите речь?
Конечно о Столыпине. Как и о переселении крестьян в Сибирь, и наделение их землей в полную собственность благодаря Столыпину.

Маразм из вас так и прет.
Что же.... Начнем еще раз:

Мне нравиться как вы нервничаете, а от того несете чушь...

"Столыпин вообще предложил вкладывать деньги государства не в развитие новых технологий и производств , а в переселение народов , в развитие аграрного сектора , при таком развитии событий к 17 му году России уже бы не было , т.к Первая мировая началась бы в любом случае."

Вот начиная с этой вашей фразы (выше на пару страниц из вашего ответа ежику) мы и начали дискутировать о переселении.
Да, да! О переселении!
Ибо в этой своей, в целом до дикости невежественной фразе, вы и упомянули о переселении, вкладываться в которое предложил Столыпин.
А я, всего лишь любезно вам пояснил, что Столыпин лишь продолжил переселенческую политику государства, которую оно активно проводила начиная с 1896 года. И почему именно с этого года началось масштабное и целенаправленное переселение крестьян в Сибирь, я так же пояснил.
Если трудно доходит, то не поленюсь объяснить еще раз:
В 1891 году началось строительство Трансиба, который призван был вывести развитие Сибири и всей России в целом на новый уровень. Вследствие строительства магистрали в Сибири возникали железнодорожные станции, новые города, новые промышленные и ресурсо добывающие центры, новые производства.
Но Сибири (и всей инфраструктуре жд магистрали), при возрастании промышленного населения, необходим был свой хлеб.
И этот хлеб Сибири дало переселение крестьян.
Столыпин же, повторяю, вывел правительственное переселение крестьян 1896 года, на новый уровень начиная с 1906 года, когда провел аграрную реформу, позволившую нарастить масштабы переселения крестьян из малоземельной европейской части России в Сибирь.
Так что не пытайтесь соскочить, Огнев.
Говоря об освоении и развитие Сибири в конце 19 начале 20 в.в., не возможно не говорить о Столыпине.
В свою очередь, говоря о Столыпине, не возможно не говорить о переселении крестьян в Сибирь на рубеже веков.
Как и глупо отрицать роль Столыпина в деле решения проблем малоземелья и нищенского существования крестьян в европейской части России, развитии частной собственности на землю (вот кто реально дал землю крестьянам в их руки!), и в деле заселения Сибири в начале века крестьянами из центральных губерний и основанием в Сибири свободных фермерских хозяйств.

Похоже со мной спорит робот

Похоже со мной спорит робот или компьютер зацикленный . Процессор у Nex_x переклинило и выдает заученные тексты , хотя по началу спора и ходу любому здравомыслящему человеку ясно что речь идет о том что процесс переселения шел и ускорялся и без Столыпина , как результат отмены крепостного права и строительства Транссиба .
Конечно можно и ускорить этот процесс , насоздавать комиссий , ведомств , управлений и все будут получать зарплату из казны ,вложить государственные денежки в постройку вагонов , обзаведение скотом , механизмами инвентарем
и откармливать своего заграничного друга , который в это время развивает добычу , выплавку , выпуск станков , пушек , кораблей , делает запасы на ведение войны , и в конце концов находит предлог и нападает .
С чем вы его встречаете ?
С Сибирским хлебом солью и маслом первосортным?
Свою промышленность надо было развивать , а не зарывать деньги в землю.
Точно такая же ситуация сейчас - хотят заниматься и занимаются переселением народов вкладыванием во всяких страховые и стабилизационные фонды а не в в развитие собственной промышленности.
И уж дитя вы малое или провокатор , но постоянно пытаетесь увести в сторону
вашей дипломной работы , которую я , да и все на этом сайте не читали и дать оценку ей не можем .
" И я не еду в Магадан , забыв привычки , закрыв кавычки" и не соскакиваю ночью с электрички , даже не пытаюсь.
А то что вложив деньги в Уралвагон были решены проблемы его работников , об этом я думаю не кто и не спорит.
Так то дядя - дитя маразма , дошло ли, кивните головой.

Да бросьте вы! И не пытайтесь

Да бросьте вы! И не пытайтесь соскочить как с темы репрессий.
Сначала бездумно броситесь в спор, а потом не знаете как дать попятный ход.
Отсюда полная каша.

Причем показываете вопиющее невежество, когда оказываетесь не в состоянии увязать в одно целое все процессы экономическом развитии России на рубеже веков.

Кстати, а тяму у вас хватает понять, что имея одну общую цель - освоение и развитие Сибири, переселения крестьян (именно хлебопашенных крестьян, а не прочий разный люд) в Сибирь до 1896 г., и после 1896 года, имели разный характер и преследовали разные задачи. И чем это было обусловлено?

Мне показалось значит , что

Мне показалось значит , что вы начали немного понимать по теме репрессий , похоже тщетно надеялся что немного продвинул вас в понимание хода истории и роли личности в истории и в историческом моменте.
Нет вы как мерин рудодобытчиков ходите по ограниченному кругу обозначенному хозяином , чем и горды.
Опущу ещё раз.
Начало спора.
Ёжик.
Или, наоборот, созрел, чтобы не наступать на грабли "Великой Октябрьской Социалистической Революции" (ВОСР). Почти 100 лет потеряли из жизни государства Российского! Впустую!!! Сейчас пытаемся сделать то, что в 1913 уже имело место быть. Напомнить вам о реформах Вышнеградского - Витте - Столыпина? Не дали "друзья России" закончить. Еще бы лет 5-7 и революция не состоялась бы.
O.gnev
Сказать что Россия потеряла 100 лет впустую может ученик 2-го , но не 3-го класса , вы ёжик меня просто убили своим вычеркиванием .
Столыпин вообще предложил вкладывать деньги государства не в развитие новых технологий и производств , а в переселение народов , в развитие аграрного сектора .
Как подлечитесь , приходите снова , буду рад рассказать и растолковать вам историю государства Российского.
"Земля весьма обильна
Порядка только нет."
А вы конечно будете как заезженная пластинка вспоминать свой реферат .
Ширше надо смотреть и глубжее.

Ха! Это вы тут старую

Ха!
Это вы тут старую пластинку юзаете.

Ну тогда алаверды!

Чего вилять-то?
Так и я о том. Вы упомянули о переселении, причем в негативном представление, а я возразил.
Вот так и началась перепалка именно о переселении. А, как уже было сказано, говоря о переселении нельзя не говорить о Столыпине, а говоря о Столыпине нельзя не говорить о переселении..... :))))))))))))))))))))))))))))

Но не суть....
Суть в том, что вы считаете переселение крестьян в Сибирь на рубеже 19 - 20 в.в., и создание из крестьянства целого класса собственников, неэффективным, вредным и т.д. и. т.п.
Позвольте мне с этим не соглашаться и дальше. :))))))))))))))))))))))))

А насчет сталинских репресий....
Вы соскочили с темы не реабилитирован Сталина :))))))))))))))))))))))))
Не доказав, что он не параноик гнобивший народ.
Вы что, по прежнему оправдываете сталинские репрессии в отношении своего собственного народа!?

Кем считают Наполеона во

Кем считают Наполеона во Франции? Кто такой Александр Македонский , Ганибал , Петр 1 , Жуков наконец?
Откройте глаза , посмотрите правде в глаза. Всех их можно при желании назвать убийцами , если не принимать во внимание цели , угрозы , достижения ,исторический момент. Это гирька на одну сторону весов добавьте все что сказано ранее в защиту ,а на другую вы накидаете свои.
Только и весы у нас с вами разные.
У меня статус державы , у вас статус репрессированного гражданина или граждан.
Задачи в государстве бывают важными и первостепенной важности , решая любые из задач вы безусловно добиваетесь успеха в конкретном направлении , упуская другое направление.
А это направление спорной темы действительно надо закрывать.

У вас статус

У вас статус державы!!!!?????
Да на фиг такая держава???? Или "Держаба"?
Вас нынешняя устраивает????!!!!!

Что за лицемерие!

Вспомните Достоевского.

И не надейтесь. Я эту тему не закрою.

Вспомните Пушкина , Толстого

Вспомните Пушкина , Толстого , Крылова , да пожалуй и второго Толстого.
Вспомнили .Что не получается ?
Хотели заболтать великие свершения моей страны , не выйдет , не надейтесь.
И больше не приходите со своим безменом , он у вас подпиленный , врет .

Государство состоит из

Государство состоит из граждан, из индивидуумов.
Какое отношение государства к своим гражданам, как оно соблюдает права индивидуумов - такое это и государство.
Я не могу принять деяния государства, которые мотивируются высшими целями, и когда в следствии таких деяний проливаются людские слезы. Будь то СССР, будь современная РФ.
Без разницы. Не люблю ни советскую гос машину, ни современную систему власти.

Из романа (ч. 2, кн. 5, гл. «Бунт») «Братья Карамазовы» (1880) Ф. М. Достоевского (1821 — 1881). Иван Карамазов, беседуя со своим братом Алешей, монахом-послушником, говорит о том, что он не приемлет Бога, который допускает в этом мире страдания невинных детей ради некой «высшей гармонии».
Он поясняет свою позицию так: «Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»

Обычно образ «слезинка ребенка» употребляется, когда речь идет о проблеме соотношения цели и средств ее достижения, когда хотят сказать, что нельзя пытаться достичь каких бы то ни было высоких целей за счет страданий невинных людей.

Я объяснил своё упоминание Достоевского в предыдущем моем коментарии.
Теперь, пожалуйста, объясните ваше упоминание "Пушкина , Толстого , Крылова , да пожалуй и второго Толстого." в данном контексте.

А ваш "безмен" давно сломался и застыл на одном делении.... :)))))))))))))))))))))
Нет печальнее зрелища, чем остановившиеся часы.....

Безмен , застывший на одном

Безмен , застывший на одном делении - это смешно , присылайте ещё свои шутки.
А про ребенка не дети поняли , поэтому перечитайте "Войну и мир " и усвойте что пока всем МИРОМ не поднимимся враг будет обижать и детей и матерей а мужикам позволит просто спиваться.
Много и у Пушкина про козни благодетелей типа вас , а уж у Крылова что не басня то прямо или косвенно булыжник в ваш огород.(к примеру см. ниже.)

Да это вы здесь ягненком

Да это вы здесь ягненком прикидываетесь...
Но, вот ведь парадокс.
Я никогда не голосовал за существующую власть. И впредь не намерен.
Я считаю, что нынешняя система власти для России губительна.
Но, вы наверное эту власть поддерживаете, если так яростно набрасываетесь на меня....? :))))))))))))))

А мы все спорим и спорим, а

А мы все спорим и спорим, а государство все строят и строят. Все четче прорисовывается истинно социальная направленность политики нашего государства. Помнят о социалке, не забывают нас болезных. Могли бы и раньше вспомнить да выборы президента помешали. Ну да ладно - лучше поздно или совсем никогда. Однако вспомнили ведь да еще и в сентябре обещают обрадовать своим вниманием. За это время шерсть отрасти явно не успеет, значит будут шкуру снимать. Вытерпим-ли?

А что они кричат, так овцы

А что они кричат, так овцы глупы:
Всего-то придет с них с сестры по шкурке снять,
Да и того им жаль отдать".
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
И.А Крылов.

В настоящее время в НАШЕМ

В настоящее время в НАШЕМ Отечестве властвуют, судя по цитатам НАШИХ уважаемых соотечественников, отвратительные нравы (цитирую): -

«Я предупредил министров: - Если вы будете продолжать такую политику, то получите страну дураков. Такой страной легче управлять, но у неё нет будущего». Профессор Сергей Петрович КАПИЦА.

«Кризис нравственный и душевный представляет бóльшую опасность, чем американские ракеты» Борис Черток, конструктор ракетного щита СССР

И решать, наконец, пора решать актуальную теперь задачу -, когда к ЧЕЛОВЕКУ в России будут относиться, как минимум, по заветам немецкого философа Эммануила КАНТА ?(цитирую): -
«Относитесь к Человеку как к цели, а не как к средству!»

А как вам последнее интервью

А как вам последнее интервью "великого" кинодеятеля Никиты нашего Михалкова?
Мало его папа в детстве порол. Без мата говорит нет войны , ну значит и в фильмах мат обязателен .
И тут же приводит примеры наших удостоенных и известных на западе фильмов про войну "Летят журавли" "Война и мир" , Что то не припомню чтобы там мат употреблялся.
Корефея безусловно надо не просто менять , а гнать на пенсию немедленно , пусть воспитанием внуков занимается , а не опусканием культуры.

Ну незя-я Никитушку гнать

Ну незя-я Никитушку гнать поганой метлой под ж... Ибо он так обласкан властью, потому что так старательно вылизывает ее ж..., что ну не-з-я-я-я поэтому ...Звезда ж телеэкрана...Куда нам без нее...

Очень интересная и

Очень интересная и познавательная дискуссия об истории освоения Сибири (честно,честно). Сколько труда и сил положено!
Но интересно узнать, что же сейчас происходит в Сибири? Какие "железнодорожные станции, новые города, новые промышленные и ресурсо добывающие центры, новые производства" построены. А еще какова производительность труда на этих предприятиях и что делается для увеличения производительности труда (в свете новых пожеланий президента Путина В.В.) ? Каковы надои от КРС, как растет поголовье скота, урожайность на полях какова (или они заросли сорняком и кустарником также как в Подмосковье)?
А еще хотелось бы узнать как в Сибире растет народонаселение, сколько построено школ, детских садов и медицинских учреждений за последние 4+8+? (чтоб не оказалось как всегда, что даже построенное при КПСС содержать не в состоянии) ?

Вот вы изучением этой темы и

Вот вы изучением этой темы и займитесь.
Реферат напишите.... :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))